Question:
athées, est ce que c'est logique ?
anonymous
2011-05-29 03:39:37 UTC
""Because there is a law such as gravity, the universe can and will create itself from nothing. Spontaneous creation is the reason there is something rather than nothing, why the universe exists, why we exist," ... parce que la gravité existe, alors l'univers peut et va se créer de rien du tout !
Stephen Hawking "the grand design" http://www.reuters.com/article/2010/09/02/us-britain-hawking-idUSTRE6811FN20100902

est ce que la gravité est une raison suffisante pour créer l'univers ??
d'ou vient la gravité ?
donc pour lui Dieu est la gravité ?
chercher la cause de la cause ne changera rien, il y aura toujours une cause initiale !!! parce que une infinité de causes ne peut pas être possible !
imaginez un soldat qui attend l'ordre de son supérieur pour tirer ! son supérieur attend l'ordre de son supérieur ... etc une infinité (réellement infini et pas dans les maths) de supérieurs, est ce que le soldat tire ? non jamais ! et l'univers n'aurait pas exister ...
Treize réponses:
ROY E
2011-05-29 04:28:35 UTC
Ce n'est pas le passage clef du livre (génial) d'Hawkins.

Lisez tout en VO ou en VF (comme vous voulez, la traduction ne sera pas une cause de litige pour ce livre à la différence d'un autre) puis nous en rediscutons :-)



@auteur, vous n'avez pas comprit l'affirmation de Hauwkins. Il ne dit pas que "Dieu" n'existe pas car il n'est pas prétentieux, il dit juste que "Dieu" n'est plus une hypothèse nécessaire à l'explication de l'univers, faisant à l'échelle de l'univers ce que Laplace fit avant lui à l'échelle du système solaire (produisant autant de haine et d'agressivité religieuse). Il ne vous interdit pas de croire en ce que vous voulez, mais il vous demande juste de ne pas utiliser notre univers comme "preuve de Dieu" ce que nombre de croyants intelligent font déjà depuis longtemps en reconnaissant que la foi se dispense de preuve :-)
anonymous
2011-05-29 03:51:36 UTC
Qui a crée Dieu alors ?

Je ne fais que me servir de ton raisonnement

De plus quelque chose me dit que tu ne sais pas de quoi parle la théorie de la gravitation universelle



"est ce que la gravité est une raison suffisante pour créer l'univers ?"

Si tu pars du principe qu'il faut forcément une raison ...



@Seif Eddine , Dieu un être vivant ? Tu sais ce que ça signifie vivre ?

@Auteur , c'est bien ce que je pensais ..., d'après toi cette loi qui décrit l’interaction physique entre deux objets doit forcément être due à série de causes ?

J'aimerais aussi que tu m'explique ce que tu as dit :

"est ce que la gravité est une raison suffisante pour créer l'univers ?" ainsi que celle la "la gravité a créé l'univers et elle est donc divine"

Et non je ne suis pas athée à cause de ton raisonnement qui pour moi n'affirme et n'infirme pas l'hypothèse d'un Dieu . C'est mon esprit logique qui me le dit . La logique n'a rien d'absolu ne t'en déplaise , ce qui pour moi est logique , rien n'indique que cela peut l'être pour toi . Donc déjà pour moi l'existence d'une divinité supérieure créatrice est illogique , mais que dire du Dieu des religions qui est un Dieu qui intervient dans notre vie , qui envoie des anges , qui nous attends au tournant et qui est un être pervers qui envoie certaines de ses créations en enfer ? C'est logique ça , tu aimes la logique et la rationalité ? Parfait , parle moi s'en !

La nature a crée l'univers ? mdr , ça veut dire quoi cette phrase ? Si tu pars du postulat que la création de l'univers est forcément une volonté , je peux pas débattre avec toi désolé.

Ce qui m'a toujours épaté ce sont les gens comme toi qui n'arrivent pas à concevoir que des gens ne croient pas en un Dieu , on dirait que ça vous donne des boutons . Moi je conçois très bien qu'il y a des croyants , je le vis bien et je n'en leur veut pas



@Auteur , "et je le sais bien ! la majorité des athées ont juste un problème avec le mal et le bien "



C'est une blague ? Ce sont justement souvent les religieux qui voient un monde en noir et blanc , soit c'est bien soit c'est mal , soit c'est permis soit c'est interdit , soit c'est Dieu soit c'est Satan , soit tu va en enfer soit au paradis .

Une vision dualiste qui réduit tout vision plus ample sur le monde ( c'est mon avis ) .

Et puis la preuve est que t'as rien compris à ce que voulait mettre en avant Hawking , relis bien @ROY E , qui te l'explique bien . Il n'est pas aussi naïf que toi en pensant que la science peut démontre l'inexistence d'un Dieu , il "démontre " juste le fait que l'Univers qui nous entoure n'est en rien une preuve de son existence . Rien de plus .

Pour ce qui est des sentiments et de la conscience , je t'invite à lire des articles traitante de la neurologie qui font des avancées formidables .
Guernica
2011-05-29 03:46:47 UTC
c'est trés grave, la gravité
anonymous
2011-05-29 04:48:49 UTC
je ne comprends pas

je cherche

j'émets des hypothèses

puis-je arriver à les prouver

je ne sais pas , ? ?

le saurais-je un jour ? ? ?



ou alors



derrière tout phénomène non explicité



il y a dieu , un dieu ,

des dieux ,

des esprits malins

des esprits chagrins

des dieux de bonté

des dieux de méchanceté



ouf ça y est j'ai ma réponse toute prête ( vite un livre sacré )



je peux aller dormir l'esprit tranquille .



si au moins derrière cette croyance

il n'y avait pas toutes ces religions dont le seul point commun est leur HAINE réciproque



@@ AUTEUR

admet une chose prouvée historiquement



les religions quand elles ne sont pas la cause directe des guerres entre humains ( et cela est le cas le + souvent )

participent allègrement à leur ignominie

( voire les derniers conflits )



que d'autres causes existent (racismes , économie ) : oui

mais les religions prétendent ( parole de dieu ) à la paix universelle

et là c'est leur échec TOTAL
anonymous
2011-05-29 03:46:13 UTC
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.
anonymous
2011-05-29 04:20:00 UTC
Vraisemblablement, tu n'y connais rien ni en anglais, ni en biologie, ni en chimie, ni en astronomie.

Je comprend donc que des choses aussi complexes que celle que Hawkin met en évidence soit difficile à intégrer pour toi.



Mais ça n'est pas une raison pour te mettre à croire en des divinités. Un peu de courage stp. Et de culture, surtout...



@low down = pourquoi me parles-tu de Richard Dawkins ? Je serais curieux de voir ton soit-disant "flash". Tu as cru voir Dawkins, alors tu prends ça pour une vérité. Une abitude chez toi ?



Ce que je t'explique, c'est que ce n'est pas parce qu'il y a des choses qui sont très difficiles à comprendre (le big bang, la vie, l'évolution, ...) qu'il faut se cacher derrière une divinité qui vient tout expliquer.

Il faut faire l'effort de s'instruire, ou alors accepter qu'on ne sait pas.

Je te proposes de commencer par te renseigner dans une langue que tu maitrises avant de tenter les articles originaux...
anonymous
2011-05-29 03:57:12 UTC
D'abord, on ne parle pas de gravité, mais de la loi d'attraction universelle. Deux corps exercent mutuellement une force sur l'autre proportionnel à son poids et la distance qui les séparent. C'est Isaac Newton qui l'a démontré. Comment peut-on inclure une hiérarchie dans une loi universelle basée sur la mutualité (l'un et l'autre s'attirent) ? Votre raisonnement tombe de lui-même (comme la pomme de Newton).



PS : et si je te lâche une enclume de mon balcon (deuxième étage) sur ta tronche, admettra-tu au moins Newton et sa loi d'attraction universelle ?
anonymous
2011-05-29 04:08:29 UTC
Dans son précédent livre, le grand physicien Stephen Hawking avait déduit l'existence d'un Créateur grâce à des calculs compliqués. Dans son dernier livre, il rejette cette hypothèse, grâce à la correction d'une erreur de calcul... Quoi qu'il en soit, quand des physiciens de haut vol choisissent l'une ou l'autre hypothèse, ces hypothèses ne résultent nullement de discussions sur l'existence d'un dieu personnel et concret, se révélant aux hommes par des prophètes. Ce sont seulement des formules imagées pour faire comprendre aux lecteurs des idées abstraites sur des questions de hasard ou de déterminisme à propos de l'origine de l'Univers. Rien à voir, en fait, avec nos vieux livres sacrés...
?
2011-05-30 05:19:42 UTC
Hawking est un scientifique arrangeant qui s'imagine que tout est accessible à la compréhension humaine, or c'est totalement faux.

D. est au-delà de toute compréhension humaine. Il n'est pas une force, mais Le Maître de toutes les forces. D. est la cause, Il veut parce qu'Il veut, Il n'a pas de besoin, encore moins des besoins formatés selon notre logique. D. est unique et n'a pas d'image, de forme... rien ne Lui ressemble.



Un article scientifique écrit par un astrophysicien français d'origine asiatique (désolé pour le manque de précision) parle de la "soupe de proto-matière" qui est survenue après le big-bang. Des sortes de nuages de cette pré-matière se sont formés. S'ils étaient trop denses, la matière aurait terminée en big-crunch. Si au contraire celle-ci était trop éparse, ces nuages seraient resté figé et rien ne se serait formé. Il dit que pour que l'univers actuel se forme, le mélange devait être d'une précision de 10 puissance -40 en terme de distance entre les particules sub-atomiques.



Étant donné cette précision, c'est un véritable prodige divin, un miracle, que l'univers se soit formé ! Il y a toute une série de miracles et de logique transcendante qui a donné le monde actuel. Il dit à la fin de son article, que la science ne peut qu'observer cette oeuvre toujours plus extraordinaire à mesure qu'on la découvre... il y a certainement un grand Architecte, derrière cela.



Tous les grands scientifiques, dont A. Einstein (non croyant) sont persuadés de l'existence de ce grand Architecte, D. !



Pour revenir à la question, force ou pas, le monde comme tout ce qui existe a un sens, le Judaïsme y répond clairement. Le monde a été créé pour l'Homme, pour l'union homme-femme et le service divin.
sc
2011-05-29 04:14:28 UTC
This is a good point
Gerard de paris
2011-05-29 03:52:05 UTC
au harem d,archimede?
anonymous
2011-05-29 04:07:54 UTC
@Seif Eddine , Dieu un être vivant ? Tu sais ce que ça signifie vivre ?



Dieu maintient tout, en Lui, nous avons l'être, la vie, le mouvement



bien sûr on peut vivre cmme un mort vivant mort intérieurement, c'est facile



ou devenir fou, comme Nietche qui a dit, Dieu est mort
?
2011-05-29 03:58:49 UTC
leur gravité c'est notre Dieu , leur big bang c'est notre Dieu



la gravité ou le big bang ou le fruit du hasard est très intelligent, ça ne peut pas être un objet ou un être non vivant, c'est un être vivant tout puissant qui a crée tout ça, c'est l'être divin


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