2012-10-08 08:02:00 UTC
la reponse à golden_mek http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100212033741AAEvL7i
en gros:
1) golden_mek dit qu'irénée, un pere de l'eglise conteste l'enseignement de Paul (Déjà traité dans le mess précédent)
2) qu'irénée cite l'evangile de barnabé
3) irénée avait avait écrit sur le monothéisme pur (donc contre la trinité) ?
réponses:
2) irénée cite l'evangile de barnabé ???
quelle sources ???
non en cherchant simplement "barnab" dans les texte integraux:
dans "contre les heresies" irénée ne cite que l'existence de Barnabé, pas d'un quelconque evangile qu'il ait écrit
dans "La prédication des Apôtres", il n'y a RIEN dessus
3) irénée avait avait écrit sur le monothéisme pur (donc contre la trinité) ?
Bien sur qu'irénée croyait en un Dieu unique mais aussi en la trinité (Dieu UNIQUE en 3 personnes consubstantielles du meme Dieu).
"La prédication des Apôtres"
page 23
"Le Fils est le 1er parcequ'il est vraiment homme et qu'il est aupres du Père: Conseiller merveilleux, DIEU fort" => avec renvoi à: Esaie 9-5 "Car un enfant nous est né, ..., on l'appellera admirable, Conseiller, DIEU puissant, PERE eternel, Prince de la paix"
ailleurs:
« Voici l’enseignement de notre foi, la base de l’édifice et le fondement de notre salut :
Dieu le Père incréé, inengendré, invisible, Dieu unique, Créateur de tout : c’est le 1er article de notre foi. Quant au 2e article, le voici : c’est le Verbe de Dieu, le Fils de Dieu, Jésus-Christ, notre Seigneur qui est apparu aux prophètes en la forme décrite dans leurs oracles et selon l’économie spéciale du Père, le Verbe par qui tout a été fait et qui, dans la plénitude des temps, pour récapituler et contenir toutes choses, s’est fait homme, né des hommes, s’est rendu visible et palpable, afin de détruire la mort et de rétablir l’union entre Dieu et l’homme. Quant au 3e article, c’est le Saint-Esprit qui a parlé par les prophètes, a enseigné à nos pères les choses divines et a conduit les justes dans la voie de la justice ; c’est lui qui, dans la plénitude des temps, a été répandu d’une manière nouvelle sur l’humanité tandis que Dieu renouvelait l’homme sur toute la terre. »
et la preuve absolue page 47:
"Or, le Père EST Seigneur, et le Fils EST Seigneur. Le Père EST Dieu, et le Fils EST Dieu; car celui qui est NE de Dieu EST Dieu"
c'est l'annociation parfaite de la trinité. il n'y rien d'autre à ajouter.
donc à l'époque d'Irénée (130-200) soit 100 ans apres la mort des derniers apotres, cette notion était courante
4) conclusion
il y a meme des traces de la trinité et de la divinité de Jesus dans des ecrits + précoces:
http://remacle.org/bloodwolf/peresapostoliques/didache.htm redigée entre 70 et 150 donc tres tot apres la mort des dernier apotres qui ont transmis à ce père de l'eglise leur enseignement.
"Doctrine du Seigneur enseignée aux nations par les douze Apôtres."
realité de l'existence des apotres et leur enseignement aux 1ers chretiens
"Quant au baptême, baptisez ainsi : après avoir proclamé tout ce qui précède, baptisez au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit dans de l'eau vive"
3 etres divin mis au meme niveau ds l'acte le + important de la vie du croyant: le don de son ame à Dieu
donc, comme au tps des 1er chretiens, il existe de grosses c...ies sur le net, des affabulateurs imbus de leur "science" qui perdent les autres sur des theories fumeuses (qui se contredisent toutes). le concile de nicée en 325 n'a pas INVENTE le concept de la trinité comme le disent les musulmans, il l'a confirmé et il était présent dans les évangiles:
Jean 10:30: "Moi ET le Père nous sommes UN." réaction des Juifs: "Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et PARCE que toi, qui es un HOMME, tu te fais DIEU" Jesus a été crucifié en particulier pour ce blasphème.
c'est tres clair meme si tous le monde s'ingenie à y trouver une explication fantaisiste.
simplement, le fait que Dieu s'incarne en homme et s'abaisse (par amour) à notre niveau, qu'il soit unique en 3 personnes est un concept depassant notre intelligence humaine et tellement revolutionnaire pour certains aussi bien à l'époque de jesus qu'aujourd'hui, qu'il a mis du temps à être compris (d'ou heresies). et d'ailleurs les juifs, musulmans, temoin de jehova, unitaristes, etc... n'y croient toujours pas !