Question:
les robots de futurs êtres humains électromécaniques?
?
2011-08-29 07:02:56 UTC
D'où vient cette idée absurde qu'ont certains scientistes non humanistes que un jour les robots auront l'intelligence humaine ? ces scientifiques ne peuvent même pas reproduire artificiellement une fourmi à l'identique et ils voudraient déjà que des robots remplacent l'homme ? !

si je ne me trompe un robot n'est pas un etre intelligent contrairement à ce qu'on entend, ceci est un abus de langage, le robot est incapable d'improvisation, il est dominé par le système binaire 1 0 et au mieux par l'aléatoire, il ne peut créer de l'information nouvelle et encore moins faire preuve d'esprit de perspective intellectuelle et ne peut faire que ce en vue de quoi il a été programmé.

il faudrait que pour que le robot atteigne le statut d'être vivant intelligent qu'il soit capable comme les animaux de se reproduire également, or les robots au mieux ne pourront que se copier ils ne pourraient même pas avoir l'idée de se combiner tellement ce raisonnement leur serait complètement étranger et même si ils se combinaient ils ne feraient que diviser leurs compétences et non en créer de nouvelles,se copier et se reproduire ce n'est pas la même chose, or ce qui peut etre copié n'est pas intelligent, car dans l'intelligence il y a le mouvement et le perfectionnement dans le copiage il n'y a que répétition et même affaiblissement des données car à chaque copiage le risque de perte d'information existe alors que la chance de creation de données nouvelles est nulle !

quand est ce que certains scientifiques deviendront enfin un peu matures et sérieux !
des robots aussi intelligents que l'homme ou même que l'animal le plus basique ça n'existera jamais ou alors ce ne sont plus des robots mais des animaux métalliques ou mécaniques ( ?!) et même si c'était possible ce ne serait pas souhaitable pour nous ni pour les autres créatures naturelles !

Ne trouvez vous pas aussi cette lubie ridicule ? et ces scientifiques bien peu philosophes ?
bien sur je ne remets pas en cause les avantages de la robotique mais cet ideal robotique déshumanisant et morbide !
Sept réponses:
Sol Invictus
2011-08-29 07:25:19 UTC
Sujet intéressant.



En fait, on parle de singularité technologique comme le point où le "potentiel intelligence" des machines dépassera celui des humains. Chaque génération de machines contribue à l'élaboration de la suivante. Mais ce qu'on appelle IA est assez différent de notre intelligence humaine. C'est la puissance d'une machine à analyser des données et résoudre le problème. Les études sur d'éventuelles émotions artificielles sont marginales, il ne faut pas perdre de vue que la robotique et l'IA sont principalement financées par l'industrie dans un but d'accroitre la production.



En ce qui concerne la "reproduction", le principe de l'évolution et de la sélection naturelle est parfois utilisée en informatique : c'est le principe des algorithmes génétiques, qui "mutent", et dont seuls les plus efficaces subsistent.



Personnellement, je ne crains pas la robotique (syndrome de Frankeinstein) - tu as parfaitement raison de préciser qu'un robot, il fait simplement ce pour quoi il a été programmé -, mais je vois dans un assez mauvais œil l'"homme augmenté", mélange d'humain et de machine, qu'envisagent les futurologues.



@ L'auteur, oui, les mutations sont aléatoires, mais pas la sélection qui elle se base sur la performance. Comme dans l'évolution biologique.

Les algos génétiques sont quand-même peu utilisés.



@ L'auteur : Mais qui sont ces "scientifiques" ? L'idée est absurde, digne d'un blockbuster hollywoodien à la "Terminator" ou "Matrix".
DePassage
2011-08-29 14:08:51 UTC
"les robots auront l'intelligence humaine ?"



Je ne pense pas que quelqu'un de serieux avance cette hypothese.



" il ne peut créer de l'information nouvelle et encore moins faire preuve d'esprit de perspective intellectuelle et ne peut faire que ce en vue de quoi il a été programmé"



Tu peux creer un robot capable de se programmer lui-meme, a partir de la il est capable d'apprendre comme un etre humain le fait



"pour que le robot atteigne le statut d'être vivant intelligent qu'il soit capable comme les animaux de se reproduire également"



La reproduction n'a aucun lien avec l'intelligence
Lucifer
2011-08-29 15:02:38 UTC
C'est sur que l'esprit humain est fier et se sentant special ne supporte pas l'idee de pouvoir etre rattraper par des machines.



Mais crois-tu que le cerveau humain est si different que ca du fonctionnement d'un ordinateur ? Une neurone fonctionne grace a des impulsions electriques. Chaque neurone possede une seule axone qui envoie des signaux electriques et plusieurs dentrites qui les recoivent c'est juste un gros circuit electrique.



Ce que tu appelles improvisation n'est qu'une reaction par analyse de certains parametres par tes neurones, ca ne vient pas de nulle part, tu ne fais que ce pour quoi tu es programmer au depart, mais si tu est programme pour creer des programmes tu peux accroitre tes fonctionalites.



Les ordinateurs sont deja capable d'apprendre, si je veux faire de la reconaissance ou de forme je dois lui donner une base d'apprentissage, parce que decrire ces objets sous la forme d'une fonction matematique serait trop complexe, a ce niveau la ils apprennent deja comme un humain en associant des objets a un concept.



Pour ton exemple de la fourmi le principal probleme est pas l'intelligence, on sait tres bien reproduire l'intelligence d'un insecte, ils sont tres action reaction, c'est de faire le reste du corps comme les pates. Ca coute excessivement cher et il n'y a aucune application industrielle derriere pour financer. On sait deja faire des bras bionique mais ca coute de l'ordre de 100 000 $ l'unite.



Reflechit juste a la logique dans ta question, qui voudrait remplacer les humains par des robots qui imitent parfaitement l'humain ?



Soit on fait des robots specialises dans des taches ou ils sont plus efficacent que les humains, dans ce cas il ne remplacent pas les humains ils les completent.



Soit on fait des robots qui ressemblent en tout point aux humains avec egalement leur faiblesses, dans ce cas il n'y a aucun interet de remplacer les humains on va pas depenser des milliards pour avoir quelquechose qu'on a deja. On aura peut etre quelques exemplaires a titre d'experience mais pas de remplacement.
?
2011-08-29 14:44:12 UTC
je suis d'accord et pas d'accord avec vous et pour plusieurs raisons.

les robots évoluent avec le temps et les recherches sur l'intelligences artificiels se développent, il y a des petits robots qui réfléchissent par eux même de la solution à prendre pour aller de tel endroit à tel endroit si il y a des obstacles à contourner par exemple, on voit cela de plus en plus dans les universités sur les sections technologiques.



bien sure que les robots se sont pas capable de se reproduire, il est évident et on ne va pas aller dans ce sens et se n'est ni le but de la robotisation.

le but et de faire des robots assez sophistiquer pour soulager les êtres humains de leur taches quotidiennes.

Dans un avenir proches et on le voit déjà, l'homme travaillera de moins en moins et laissera place à la robotisation pour profiter pleinement de la vie, des loisirs, de la vie de famille, de l'évolution spirituel et du développement de soi !

On a qu'a regarder ce qui se produit depuis que l'industrie à fait ses débuts, les gens travaillent moins longtemps avec les machines et produisent plus.

Mais vous me direz la machine a aussi remplacer de la mains d'oeuvre, c'est vrai, sauf que dans le nouveau System, dans le futur, la machine sera approprié à son propriétaire et ira travailler à sa place, ainsi le travail effectuer sera payer sous forme de crédit et l'on achètera les besoins en fonction de ces crédits rapporter par les robots.

L'être humain pourra alors jouir du temps et se consacrer à concevoir et développer dans une union total planétaire des choses pour l'amélioration de la vie entière et développer une société évoluée basée, sur l'union de la fraternité et l'amour. On pourra alors se déplacer dans l'univers et découvrir d'autres planètes d'autre System et d'autres civilisations.



Il ne faut pas voir la technologie comme une mauvaise chose, mais un bien. Il faut juste savoir l'utilisé intelligemment pour qu'elles servent à tous.



Mais avant cela, il faut d'abord changer de conscience, changer notre façon de vivre, ne plus polluer, plus avoir de guerre, plus de gens qui meurent de faim, retrouver une harmonie sur l'ensemble de la terre par l'amour de son prochain de son frère de sa soeur.

Alors une fois cela établi nous pourrons avancer et découvrir et avoir contact avec d'autres civilisations qui nous permettront de progresser et de s'aligner à la leur pour l'équilibre de tous.
Questula
2011-08-29 14:42:23 UTC
Tout ça se terminera en jihad butlerien.
anonymous
2011-08-29 14:16:04 UTC
1. "les robots auront l'intelligence humaine" : des machines auront l'intelligence, et il n'y a pas de raison de les limiter à l'intelligence humaine. Le rôle de la machine n'est pas de faire ce que fait déjà l'homme, mais de faire ce dont il n'est pas capable seul.



2. "ces scientifiques ne peuvent même pas reproduire artificiellement une fourmi à l'identique" : ce n'est pas qu'ils ne peuvent pas, mais bien plus simplement que personne n'a d'argent à perdre à financer un tel type de recherche. On cherche plutôt à simuler le mulet, et ça, on y arrive plutôt bien :



http://www.youtube.com/watch?v=mpBG-nSRcrQ



3. "si je ne me trompe un robot n'est pas un etre intelligent contrairement à ce qu'on entend, ceci est un abus de langage, le robot est incapable d'improvisation" : Et le logiciel Fritz, pour battre systématiquement Kasparov aux échecs, comment fait-il, à ton avis ?



4. "il est dominé par le système binaire 1 0" : Il l'utilise, nuance. Toi ausi, d'ailleurs, car un neurone de ton cerveau ne peut être que dans deux états : relaxé (0) ou excité (1). L'illusion de comportement complexe ne vient que du fait qu'il y en a deux milliards qui ne cessent d'interagir, de concourir, de se contredire et de s'exciter et de s'inhiber mutuellement.



5. "ne peut faire que ce en vue de quoi il a été programmé" : y compris démontrer des théorèmes de mathématiques que tu ne saurais pas, toi, démontrer. Sauf si tu as été progr... oh, pardon : sauf si tu as reçu une *formation* t'enseignant à le faire, genre math-sup/math-spé/école normale supérieure.



Attends un peu pour mettre le pouce en bas, bonhomme, vu que je n'ai pas encore fini :-D



6. "il faudrait que pour que le robot atteigne le statut d'être vivant intelligent qu'il soit capable comme les animaux de se reproduire" : Ni un eunuque ou une femme stérile ne sont capables de se reproduire. Doit-on comprendre que tu leur dénies le statut d'"être vivants inteligents" ?



La meilleure preuve qu'une machine peut accéder à l'intelligence est que ton cerveau *est* une machine. Enfin, si tu préfères qu'on prenne un exemple plus frappant, le cerveau de tout chercheur constitue une machine, qu'on a simplement mis des années à éduquer (programmer) en vue de résoudre des problèmes ouverts (ce qui se nomme également intelligence). D'autres machines font cela très bien aussi, à une échelle un million de fois moins complexe : on les nomme ordinateurs et les programmes (et non les ""machines") qui ont ce comportement intelligent des algorithmes de *data mining*.
anonymous
2011-08-29 14:38:31 UTC
les robots n'auront j'amais l'intelligence humaine gros béta. ils auront l'intelligence tout court. elle sera peut etre différente de la notre, ou bien ils seront capables d'avoirs de vraies émotions parfaitement identifiables en tant que telles.



pour l'instant le seul vrai probleme des IA c'est l'identification du monde réel. mais dans un univers fermé purement virtuel, les choses semblent se passer de manière très intéréssantes.





mais de toutes façons, je suis sur que dans un avenir proche, alors que le programme sur ton pc qui gère ta maison, qui est doué de parole et de compréhension, avec qui tu discutes tous les jours de façon très intime et avec qui tes enfants jouent et rigolent, te dira subitement au cours d'une conversation "je ne souhaite pas etre effacé s'il vous plait"

tu refuseras de voir ce que ces mots signifieront vraiment. en bon croyant que tu es...





@"un robot ne peut que copier sa propre intelligence il ne peut donner à un autre robot une intelligence q'il n'a pas lui meme ! compris ?"



j'y connais vraiment pas grand chose en informatique mais suffisamment pour m'apercevoir que toi tu n'y connais strictement rien.



"@armingaud vous ne pouvez creer l'inteligence du mulet sans son corps si vous pouviez transmettre l'esprit du mulet dans une machine alors vous pourriez etre fier de quelque chose ou pas d'aileurs !"

bon là tu n'as l'air d'avoir aucune idée de quoi tu parles...



j'y connais pas grand chose dans tous ces trucs mais je pense etre sur que tu devrais ouvrir un bouquin de philosophie ou de psychologie... je crois que ces 2 domaines t'apporteront quelque chose.

wikipédia aussi ça aide. (en anglais passqu'en français y'a jamais rien c trop succint !)





@ oulah j'avais pas lu la réponse de @armingaud D

n'essaye pas de le contredire mais lis plutot ce qu'il a à dire ça t'apportera beaucoup sur ce sujet qui a l'air de t'intéresser et auquel tu n'y connais strictement rien pour l'instant.


Ce contenu a été initialement publié sur Y! Answers, un site Web de questions-réponses qui a fermé ses portes en 2021.
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