Question:
Dans le Nouveau Testament existe-t-il une Marie de trop?
Redouane
2012-02-14 10:14:14 UTC
Jean 19-25 : "Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala". Les 3 femmes s'appellent donc Marie. Ca peut arriver.
Voyons maintenant de plus près.
- Marie, la mère de Jésus, est aussi la mère de Jacques, de Joses et de Simon.
- Mais qui est Marie femme de Clopas et qui est Clopas ? Il nous est dit qu’elle est la sœur de la Marie mère de Jésus.
Mais n’est-il pas surprenant que deux sœurs aient le même prénom ? Clopas est le frère de Joseph, l’époux de Marie mère de Jésus !!
Deux soeurs ayant donc le même prénom, mariées à deux frères, auraient eu le même nombre d’enfants, les nommant de manière identique, les enfantant dans le même ordre, est-ce réellement possible ?

N’est-il pas plus juste de dire que la Marie, femme de Clopas - qui serait en réalité la Marie, mère de Jésus - n’est qu’un ajout ou une pure invention de l’Eglise et qu’il y a de ce fait une Marie de trop dans Jean 19-25 ?

N'est-ce pas flagrant, cette Marie en trop, dans les évangiles ?

Redouane and Co.
Huit réponses:
anonymous
2012-02-14 10:29:08 UTC
C'est une "khalouta" qui demontre l'incohérence des récits contenus dans les Evangiles.
jessica1
2012-02-14 23:21:48 UTC
Jean 19:25

Près du poteau de supplice de Jésus, cependant, se tenaient sa mère et la sœur de sa mère ; Marie la femme de Clopas, et Marie la Magdalène.





Matthieu 27:56

parmi elles était Marie la Magdalène, ainsi que Marie la mère de Jacques et de Joses, et la mère des fils de Zébédée.

Marc 15:40

Il y avait aussi des femmes qui regardaient à distance, parmi elles Marie la Magdalène ainsi que Marie la mère de Jacques le Petit et de Joses, et Salomé,





En comparant ce verset avec les descriptions de la même scène par Matthieu et par Marc, on peut conclure que la sœur de la mère de Jésus était SALOME.

Salomé, elle, semble avoir été la mère des fils de Zébédée selon Matthieu 27:55, 56 ; Marc 15:40
anonymous
2012-02-14 10:15:54 UTC
Non.
Jean
2012-02-14 11:18:09 UTC
Bonsoir,

La Bible mentionne six femmes du nom de Marie.



MARIE (de l’héb. Miriam, qui signifie peut-être “ Rebelle ”).



1. Marie la mère de Jésus. Elle était la fille de Héli, bien que la généalogie dressée par Luc qualifie Joseph, l’époux de Marie, de “ fils de Héli ”. Voici ce que dit la Cyclopædia de J. M’Clintock et J. Strong (1881, vol. III, p. 774) : “ Il est bien connu que lorsqu’ils établissaient leurs tables généalogiques les Juifs comptaient uniquement les mâles ; quand le lien de parenté entre un grand-père et son petit-fils passait par une fille, ils éliminaient le nom de la fille et comptaient son mari comme le fils du grand-père maternel (Nomb. xxvi, 33 ; xxvii, 4-7). ” C’est sans aucun doute la raison pour laquelle l’historien Luc dit que Joseph était le “ fils de Héli ”. — Lc 3:23.

-

3. Marie la Magdalène. Son nom caractéristique (qui signifie “ De Magdala ”) provient vraisemblablement de la ville de Magdala (voir MAGADÂN), située sur la rive ouest de la mer de Galilée, à peu près à mi-chemin entre Capernaüm et Tibériade. Rien n’indique que Jésus se soit jamais rendu dans cette ville, bien qu’il ait passé beaucoup de temps dans la région. Il n’est pas non plus certain que ce fût la ville d’origine de Marie ou son lieu de résidence. Étant donné que Luc la dénomme “ Marie, celle qu’on appelait la Magdalène ”, certains pensent qu’il fait allusion à quelque chose de particulier. — Lc 8:2.

(...)

Il est fait mention de Marie la Magdalène surtout en rapport avec la mort et la résurrection de Jésus. Quand Jésus, l’Agneau de Dieu, fut mené à l’abattage, elle était parmi les femmes “ qui avaient accompagné Jésus depuis la Galilée pour le servir ” et qui “ regardaient à distance ” alors qu’il était pendu au poteau de supplice. Près d’elle se trouvaient Marie la mère de Jésus, Salomé, ainsi que “ l’autre Marie ”. (No 4.) — Mt 27:55, 56, 61 ; Mc 15:40 ; Jn 19:25.

-

4. “ L’autre Marie. ” Elle était la femme de Clopas (Alphée) (voir ci-dessous) et la mère de Jacques le Petit et de Joses (Mt 27:56, 61 ; Jn 19:25). La tradition, quoique sans fondement biblique, dit que Clopas était frère de Joseph le père adoptif de Jésus. Dans ce cas, cette Marie était la tante de Jésus et ses fils étaient ses cousins.



Marie n’était pas seulement parmi les femmes “ qui avaient accompagné Jésus depuis la Galilée pour le servir ”, mais elle fut aussi témoin lorsqu’on l’attacha sur un poteau (Mt 27:55 ; Mc 15:40, 41). En compagnie de Marie la Magdalène, elle s’attarda près du tombeau en ce terrible après-midi du 14 Nisan (Mt 27:61). Le troisième jour, ces deux femmes et d’autres vinrent à la tombe avec des aromates et de l’huile parfumée pour en frotter le corps de Jésus et, ô stupeur ! elles trouvèrent la tombe ouverte. Un ange expliqua que Christ avait été relevé d’entre les morts et il leur ordonna : “ Allez [le] dire à ses disciples. ” (Mt 28:1-7 ; Mc 16:1-7 ; Lc 24:1-10). Tandis qu’elles allaient, Jésus ressuscité apparut à cette Marie et aux autres femmes. — Mt 28:8, 9.

{ Étude perspicace des Écritures (1998), volume 2 p. 227 }

+++

CLOPAS

Conjoint d’une des Marie qui se tenaient près de Jésus alors qu’il était pendu au poteau de supplice (Jn 19:25). On présume qu’il était le mari de “ l’autre Marie ” et le père de l’apôtre Jacques le Petit et de son frère Joses (Mt 27:56 ; 28:1 ; Mc 15:40 ; 16:1 ; Lc 24:10). Il est fort probable et généralement admis que Clopas était le même personnage que le nommé Alphée (Mt 10:3 ; Mc 3:18 ; Lc 6:15 ; Ac 1:13). Peut-être ces deux noms sont-ils des variantes de la prononciation de la racine araméenne, ou bien le même personnage avait-il deux noms qui étaient employés indifféremment, pratique qui n’avait rien d’exceptionnel à l’époque. La croyance selon laquelle Clopas était un frère de Joseph, le père adoptif de Jésus, est une conjecture fondée uniquement sur la tradition.

{ Étude perspicace des Écritures (1998), volume 1 p. 489 }



Cordialement.
anonymous
2012-02-14 10:21:16 UTC
Il faudrait regarder le texte original grec pour voir s'il désigne 3 femmes ou 4 femmes. Quant au nom "Marie" oui on peut confirmer : c'était un nom très répandu. Quant à cette Mme Marie Clopas, pourquoi dire que c'est une invention? Et on se demanderait bien pourquoi... On ne parle nulle part de ce Clopas ni de sa femme ailleurs. Puisque ça ne sert apparemment à rien, que ça ne correspond à aucun message particulier, le plus vraisemblable est donc que ce soit authentique. Parmi les femmes qui ont assisté à la crucifixion, il y avait entre autres une certaine Marie femme de Clopas. Dont acte. Ça ne va pas plus loin.



edit j'ai vérifié : c'est bien 3 femmes :

εἱστήκεισαν δὲ παρὰ τῷ σταυρῷ τοῦ Ἰησοῦ ἡ μήτηρ αὐτοῦ καὶ ἡ ἀδελφὴ τῆς μητρὸς αὐτοῦ, Μαρία ἡ τοῦ Κλωπᾶ καὶ Μαρία ἡ Μαγδαληνή.

Le rédacteur désigne bien cette Marie femme de Clopas comme la tante de Jésus, la sœur de la Vierge.

Mais les autres évangiles donnent une liste différente... On ne saura donc jamais. Mais quelle importance?
Dounia
2012-02-14 10:54:03 UTC
mon cher Radouine vas te soigner puisque tu as mal lus la bible
Guernica
2012-02-14 10:49:08 UTC
Marie Madeleine....La honte du Nouveau Testament....Une prostituée repentie
Dermogratte
2012-02-14 10:29:26 UTC
Il me semble que c'est toute la bible qui est de trop.



Le coran aussi d'ailleurs…



Ces deux ramassis de balivernes devraient être rangés au rayon science-fiction ou mythologie…


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