Ces deux citations veulent-elles vraiment dire la même chose?

2009-09-17 15:51:44 UTC

Je te félécite de ta question qui mérite une éloge hors du commun cher frère...

Tu démontres là, toute l'hypocrisie, la méchanceté, les mensonges et la perversités des apostats immondes et cruel de ce monde, qui ne cherchent en fait qu'une seule chose : nuire à tout ceux qui voudraient vraiment connaître Dieu.

C'est tellement flagrant que cela est ridicule... Je sais que tu le fais à cause de la fouine, qui doit avoir des problèmes de conscience énormes à maudire Jéhovah de cette façon.

1er énoncé : les Témoins de Jéhovah veulent ce que Hitler veut, des valeurs semblables sur le reich et la race arienne... . Totalement disjoncté.

2e énoncé : les Témoins veulent ce que Hitler prétendait vouloir : les principes humains moraux que Dieu approuve, la façon de se comporter face à lui.

Cela dit, ne soyons pas surpris, car un verset dit ceci :

"Il leur est arrivé ce que dit le proverbe véridique : “ Le chien est retourné à son propre vomissement, et la truie qui a été lavée [est retournée] se vautrer dans la boue. ” (2 Pierre 2:22)

C'est triste de voir que certains aiment se vautrer dans la boue avec les porcs, mais cela doit arriver car nous arrivons à la fin complète des temps de la fin où Dieu finit de recruter ceux qui veulent le connaître et il y aura bientôt une division.

Une division, mon cher frère, où il y aura des innocents qui sauront sauvés, beaucoup, comme le disait l'apôtre Paul, où il y aura des justes qui seront sauvés, et espérons-le, beaucoup de nos frères et soeurs... Et il y aura ceux qui ne sauront pas sauvés qui auront une mort éternelle et sur eux, même notre mère, même notre père, même notre meilleur ami qui y passera (à ne pas souhaiter) Dieu mettra en nous un esprit de justice qui permettra de ne pas pleurer sur le sort, sachant que Dieu sait tout et qu'ils ont pleinement eux leur salaire.

Cela dit, faisons notre possible pour le temps qui nous reste, car le temps qui nous reste avant la destruction des méchants a été écourté et sera moins long que ce qu'il aurait pu l'être.; ) (Voir Marc 13:20, 2 Pierre 3:9)

Miss Esther

2009-09-17 16:29:48 UTC

Bonjour bleu_lagon,

C'est évident: la deuxième citation est beaucoup plus explicite en ce qui concerne l'idéologie à laquelle les Témoins de Jéhovah prenait part à cette époque ! En fait, il n'acceptait pas toute l'idéologie de ce dictateur sanguinaire, mais plutôt adhérait à la même forme de pensées suivantes : "(...) respecter la relation des humains face à Dieu, savoir : honnêteté de l'être créé envers son créateur." que l'on retrouve d'ailleurs dans la Bible... donc nuance !

Soit dit en passant, félicitations pour l'excellente réponse de Candy !

Bien fraternellement,

Ta petite soeur

Candy

2009-09-17 08:44:43 UTC

En première lecture, quand je lis la première citation je suis outrée ! On dirait une main tendue à ce dictateur sanguinaire.

Puis on se dit que quelque chose cloche. Les Témoins de Jéhovah dénonçaient depuis longtemps les exactions des Nazis. Ils ont été les premiers à parler de ce qui se passait dans les camps de la mort et a publier même des plans de ces derniers. Alors comment auraient-ils pu parler avec autant de légèreté des " buts et idéaux moraux élevés " du gouvernement national du Reich allemand ? Non, décidément quelque chose ne va pas dans cette citation.

La lecture de la seconde citation enlève toute ambiguïté et je m'étonne de lire autant de commentaires affirmant que les deux citations se valent. Vous avez du sable dans les yeux, ou quoi ? Ou peut-être est-ce tout simplement une mauvaise foi qui ne cherche même pas à cacher son nom !

Cette deuxième citation est claire : les Témoins de l'époque rappelle au dictateur du reich que les buts et idéaux moraux élevés que son gouvernement proclame sont le respect de la relation que les humains entretiennent avec Dieu. Ce même gouvernement prétend aussi avoir à coeur que ses sujets soit honnête envers leur Créateur. Il ne fait aucun doute que ces buts et ces idéaux sont nobles et les Témoins n'ont aucune honte à dire qu'ils ont les mêmes. En disant cela ils font respectueusement remarquer à ce chef d'état qu'il n'a donc aucune raison de se méfier d'eux ou de les persécuter (ce qu'il a déjà commencé à faire au moment où la lettre est envoyé) car ils ne s'opposent pas aux objectifs déclarés du Reich : respect de la religion et respect de Dieu.

Évidemment, ceux qui utilisent la première citation sont malhonnêtes. Ils ne reculent devant rien pour arriver à leur fin, même pas devant le mensonge et la calomnie. Car en tronquant ce texte, il lui font dire ce qu'il ne dit pas et salissent la réputation de ses auteurs. C'est vil, vulgaire, honteux, méprisable. Un bel exemple de manipulation mentale des foules auquel se livre les anti-TdJ.

Calomniez ! Calomniez ! Il en restera toujours quelque chose !

la fouine

2009-09-19 17:47:35 UTC

Je te remercie de reconnaître finalement que je n'ai rien falsifié du tout.

J'aimerais que tes "frères" témoins de Jehovah qui ont répondu et qui m'accusent de calomnie sans avoir vérifié en prennent note.

Je t'invite également à relire cette lettre que l'organisation des témoins de Jehovah a envoyé à Hitler.

MESANGE

2009-09-17 09:08:18 UTC

La phrase que tu cites n'est pas la même que sur la lettre.

les Etudiants de la Bible d'Allemagne combattent pour les mêmes buts moraux, élevés, que le Gouvernement national du Reich Allemand a proclamés, concernant la relation de l'homme avec Dieu, à savoir: l'honnêteté de la créature envers son Créateur!

Il a été constaté lors de cette conférence qu'il n'y a pas d'opposition dans la relation entre les Etudiants de la Bible d'Allemagne et le Gouvernement national du Reich allemand, mais qu'au contraire - en ce qui concerne les objectifs et les efforts purement religieux et apolitiques des Etudiants de la Bible - il faut dire que ceux-ci sont en totale concordance avec les buts identiques du Gouvernement national du Reich Allemand.

Je lis : "les objectifs et les efforts purement religieux et apolitiques des étudiants de la bible sont en totale concordance avec les buts identiques du gouvernement national du reich allemand".

Et quels étaient les buts religieux du reich ? Faire disparaitre les juifs

Et quels étaient les buts apolitiques du reich ? Peux-tu nous les citer ?

CANDY est intelligente parce qu'elle fait partie de la même secte démoniaque que toi. Si elle était anti-tj, elle serait bête comme ses pieds.

Batbatheni

2009-09-17 08:18:02 UTC

La méthode en elle-même n'est certainement pas honnête, mais la deuxième citation, hors de son contexte et au vu du passé demanderait de plus amples investigations ou explications...

Je n'ai aucune tendresse particulière pour les TJ, mais souvenons -nous que les nazis n'ont pas d'emblée dévoilé leurs buts, alors, cette citation, ou ? quand ? comment ?

.

le bucheron

2009-09-17 08:02:51 UTC

C'est exactement ce que font journalistes et adversaires politiques lorsqu'un parlementaire écrit ou fait un discours !

?

2009-09-17 07:55:28 UTC

je dirais non ^^

2009-09-17 08:15:01 UTC

Ce qui est important c'est que dans les deux citations les étudiants de la bible déclarent combattre pour les mêmes buts et idéaux moraux élevés que le gouvernement national du Reich. Certes la deuxième citation est plus restrictive mais il ne faut pas oublier qu'en 1933 les persécutions avaient déjà commencé et en conséquence on peut voir dans cette citation une non dénonciation de ces persécutions envers des gens sensés ne pas respecter la relation des humains face à Dieu, je veux dire par exemple des athées.

PS : fin 1933 les camps de concentratien étaient pleins de juifs, socialistes, communistes, bref tous les opposants etc alors les témoins de Jéhovah étaient-ils aveugles ? LES CITATIONS NE SONT PAS UNE PROTESTATION

sarah

2009-09-17 08:08:40 UTC

oui pour moi les deux phrases signifient exactement la même chose .

2009-09-17 08:04:04 UTC

Oui.

Dans une situation aussi binaire que de savoir si on est pour ou contre l'idéologie nazie, la fin de la citation expliquant que TJ et nazis ont la même conception de la relation des humains avec leur créateur n'est que de l'enculage de mouche.