Question:
d'après vous pourquoi Jésus est mort sur le poteau?
gen
2009-11-14 12:18:05 UTC
n'y avait t'il pas d'autre moyen de faire sortir la justice ?

a votre avis , pourquoi , comment , Jésus devait mourir ?
qu'en pensez vous?
Dix-neuf réponses:
Mandy'ss
2009-11-15 23:37:34 UTC
Bonjour Gen ,



D'après certains croyants le " poteau " serait une interprétation des Témoins de Jéhovah

A croire qu'ils ne connaissent pas leur propre version ..

L’apôtre Paul déclare : “ Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : ‘ Maudit est tout homme pendu à un poteau [“ au bois ”, selon la Bible de Chouraqui, la Bible de Darby, la Bible à la Colombe et la Traduction Œcuménique de la Bible]. ’ ” (Galates 3:13).

Paul cite ici Deutéronome 21:22, 23, qui mentionne manifestement un poteau, et non une croix



Le livre Das Kreuz und die Kreuzigung (La croix et la crucifixion), par Hermann Fulda, explique pourquoi on utilisait souvent un simple poteau pour procéder aux exécutions : “ Il n’y avait pas toujours des arbres aux endroits choisis pour l’exécution publique. On enfonçait alors une simple poutre dans le sol. On y attachait les hors-la-loi en leur liant ou en leur clouant les mains au-dessus de la tête et bien souvent aussi les pieds. ”



C'est l’empereur païen Constantin qui au IVe siècle s’est converti au christianisme apostat et a voulu que la croix en devienne le symbole. Quelles qu’aient été ses intentions, la croix n’avait rien à voir avec Jésus Christ. Elle est d’origine païenne. Une encyclopédie catholique (New Catholic Encyclopedia) reconnaît : “ On trouve la croix tant dans les cultures préchrétiennes que non-chrétiennes. ” D’autres ouvrages de référence établissent un lien entre la croix et le culte de la nature, ainsi qu’avec les rites sexuels païens(culte phallique)



Apparemment,ce symbole a été introduit pour que les païens acceptent plus facilement le “ christianisme ”. Pourtant, la Bible condamne clairement l’attachement à tout symbole païen (2 Corinthiens 6:14-18). Elle interdit également toutes les formes d’idolâtrie (Exode 20:4, 5 ; 1 Corinthiens 10:14)



Jésus est mort pour racheter le péché Adamique (Romains 5:12)



Bonne journée
Henri 66 sur over-blog
2009-11-14 20:23:58 UTC
Pour que les TJ aient qqchose à dire
?
2009-11-14 21:57:02 UTC
Parce qu'à l'époque des romains il y a 2000 ans, tous les condamnés à mort étaient crucifiés, sur un bout de bois en T, et Jésus-Christ a subis le même châtiment que les autres, le jour de sa crucifixation, il y avait deux hommes auprès de Lui sur le Mont Golghota!!



Pourquoi Jésus-Christ est mort sur la croix, ,parcqu'il disait <>



Deux autres condamnés sont morts crucifiés en même temps que Jésus. Pourquoi la mort de Jésus est elle plus importante que celle de ces deux hommes ou condamnés ! Ecoutons ce que nous dit l’un de ces deux homme avant de mourir, Luc 23 : 39-43 « L’un des malfaiteurs injuriait Jésus, disant : N’es-tu pas le Christ ? Sauve-toi, toi-même et nous avec ! Mais l’autre le reprenait et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ? Pour nous c’est justice, car nous recevons ce qu’on mérité nos crimes, mais celui ci n’a rien fait de mal, et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne ». Comme ce brigand repentant, personne n’a trouvé dans la vie de Jésus, quoi que ce soit de mal. Même Pilate, le chef romain, après enquête dit aux chefs religieux juifs, qui lui avaient demandé de juger Jésus! « Je ne trouve rien de coupable en lui!



Pourquoi voudrais tu changer le cours des choses, en demandant comment J-C devait mourir, le sais tu toi même,..drôle de question quand même.



@Lazare mon ami.. @scipion était présent le jour où le christ est mort, tu comprends, voilà pourquoi il en veut pour le poteau.. non J-C est mort sur une croix comme un T, et puis peu importe ce que pense le @ beau sicpion.. hein sicpion, un tj qui me donne des noms pas très chrétiens.. bouffon va!
2009-11-14 21:59:22 UTC
selon les écritures,il est mort sur une croix.



@ scipion



selon les écritures,menteur!!

,il n'y a pas d'écriture catholique,,la haine te fait dire n'importe quoi,la bible est l'écriture en nouveau testament.



il n'y a pas de bible catholique,il y a une bible point barre.



pour ta gouverne la bible venant d'un site protestant:

seule la bible TMN est une énorme falsification,la falsification du gourou Russel puis de Rutherford.



19:17

Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha.

19:18

C'est là qu'il fut crucifié, et deux autres avec lui, un de chaque côté, et Jésus au milieu.

19:19

Pilate fit une inscription, qu'il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue : Jésus de Nazareth, roi des Juifs.

19:20

Beaucoup de Juifs lurent cette inscription, parce que le lieu où Jésus fut crucifié était près de la ville : elle était en hébreu, en grec et en latin.

19:21

Les principaux sacrificateurs des Juifs dirent à Pilate : N'écris pas : Roi des Juifs. Mais écris qu'il a dit : Je suis roi des Juifs.

19:22

Pilate répondit : Ce que j'ai écrit, je l'ai écrit.

19:23

Les soldats, après avoir crucifié Jésus, prirent ses vêtements, et ils en firent quatre parts, une part pour chaque soldat. Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d'un seul tissu depuis le haut jusqu'en bas. Et ils dirent entre eux :

19:24

Ne la déchirons pas, mais tirons au sort à qui elle sera. Cela arriva afin que s'accomplît cette parole de l'Écriture : Ils se sont partagé mes vêtements, Et ils ont tiré au sort ma tunique. Voilà ce que firent les soldats.

19:25

Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.

http://www.topchretien.com/topbible/view/bible/&livre=00043&chapitre=19&version=00001



la bible Segond est utilisée par les protestants.

où est le catholicisme la dedans?



le poteau est une falsification,parmis tant d'autres des témoins de jéhovah.

la croix,était bien le supplice de condamnation à mort des romains,sous le règne de Hérode dénommée par "crux"

http://membres.lycos.fr/ceops/croixpoteau2.htm
claude
2009-11-14 20:58:29 UTC
salut

@Gen là je ne te suit plus. Est-ce que cela a une importance que Jésus ait été crucifié sur une croix ou un poteau?

L'important ce n'est pas le poteau ou la croix ou comment Jésus devait mourir l'important c'est l'enseignement de Jésus.
claudius
2009-11-15 10:07:54 UTC
Il y a une erreur dans votre question. Jésus n'est pas mort sur un poteau mais en croix, supplice très prisé des instances romaines ( spartacus)

Voici quelques explications qui vous permettrons de rectifier les affirmations des "témoins de Jéhovah" puisque eux seul parmi les chrétiens brandissent un poteau...

JESUS EST-IL MORT SUR UNE CROIX OU SUR UN POTEAU ?





Si un jour vous êtes confronté à cette question voici quelques éléments de réponse.

Jean 20 v 25 : Thomas leur dit  « à moins que je ne vois en ses mains la marque des clous, et que ne mette mon doigt dans la marque des clous….je ne croirais pas »

Si Jésus était mort sur un poteau il n’y aurait eu qu’un seul clou perçant les mains et un seul perçant ses pieds ;

Thomas aurait dit dans ce cas « à moins que je ne vois la marque du clou dans ses mains…. »



Mathieu 27 v 37 : on écrivit au dessus de sa tête « celui-ci est le roi des Juifs »

Si Jésus avait était crucifié sur un poteau il aurait fallut mettre l’inscription au dessus de ses mains.



En Latin il pourrait y avoir confusion

CRUX SIMPLEX signifie poteau simple à une seule pièce

CRUX COMPOSITA signifie croix à deux pièces .



Dans les traductions Latines du nouveau testament le mot retenu est CRUX tout court. Il ne permet pas de faire la différence entre « CRUX SIMPLEX et CRUX COMPOSITA »



Mais le nouveau testament à été écrit en Grec, et dans tous les manuscrits Grecs le terme employé est XULON ou XYLON : assemblage de pièces de bois.



En Grec le mot utilisé pour le mot poteau est STAUROS pièce unique utilisé pour les pendaisons, strangulations, empalement,etc.



Archéologie : Les premiers chrétiens étaient accusés d’adorer un Dieu à tête d’âne.

Des « graffitis » anti- chrétiens ont été retrouvée dans les ruines de Pompéi

Cette ville fut détruite par l’éruption du Vésuve en 79. Donc ces dessins ne peuvent être antérieurs à cette date. Ils montrent un homme sur une croix avec une tête d’âne. L’inscription notée au bas du dessein « LE DIEU DES CHRETIENS »

Plusieurs caricatures dans ce genre ont été retrouvées dans des fouilles à Rome également.



Selon les Témoins de Jéhovah, la reconnaissance dans l’église de la croix est apparue au 3eme siècle avec la conversion de l’empereur Constantin.



Mais dès le deuxième siècle les pères de l’église dans leurs écrit font mention au sujet de la mort du Christ d’une croix portant plusieurs branches, et même du signe de croix qu’il était déjà coutume de faire sur le front.





Mais que ce soit une croix simple, ou une croix à deux branches, cela n’a vraiment aucune importance. , Jésus aurait pu mourir noyé, empalé, pendu, décapité, le résultat serait le même pour moi. Ce sujet n’a de valeur qu’historiquement, et n’apporte rien sur le plan du salut.
MESANGE
2009-11-14 22:22:04 UTC
Utilise ta retraite pour voyager un peu. Va à ROME et promène-toi sur la VIA APPIA ANTICA là où de nombreuses croix étaient érigées pour tuer toutes les personnes condamnées à mort.



Comme le dit BLANCHE à cette époque, tous les condamnés à mort étaient crucifiés, alors je ne vois pas pourquoi Jésus aurait échappé à la règle.



Et puis quelle importance, qu'il soit mort sur un poteau ou sur une croix ? C'est tout ce que les témoins de jéhovah ont trouvé pour se différencier des chrétiens (des vrais chrétiens), pas des chrétiens d'opérette.
PठpKठm Ἂlphα
2009-11-14 22:19:06 UTC
Jean 20:25

Les autres disciples lui dirent donc : Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit : Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.





Sur un poteau un clou aurait suffit pour les mains, si la bible dit "des clous" cela induit forcément une crucifixion !



De plus, tous les écrits datant de l'époque certifient que la crucifixion était le châtiment que l'empire romain réservait aux étrangers !!!



C'est vraiment une question d'apostat ! pourquoi cette haine envers les chrétiens ???
2009-11-14 21:35:02 UTC
Jésus est né le troisième jour de la semaine, Il fut battu trois heures par les soldats qui l'insultaient, Il a vécu trois dizaines et trois unités.

Il fut crucifié à midi et resta trois heures sur la croix

Trois heures après, ses amis l'enlevèrent.

Il resta trois jours dans le tombeau. Il a été cloué avec trois clous .
Topaze
2009-11-14 20:53:35 UTC
Jésus, selon les Évangiles, a été CRUCIFIÉ, c'est a dire mis en croix. Cette idée de poteau ne vient que d'une interprétation des TJ, sans doute pour se différencier des autres.

Alors, pourquoi? Il a d'abord été condamné pour ses idées allant a l'encontre des juifs du Sanhédrin a l'époque. C'était, comme on peut le nommer aujourd'hui, une sorte de révolutionnaire.

@ X.Y.W. lol, c'est bien vrai.

@ Scipion, n'oublions pas que l'église catholique est originaire de Rome, et comme elle est la plus en mesure de savoir comment les romains de l'époque procedaient a une exécution, hé ben, LA CRUCIFIXION. C'est a dire , mise en croix, c'est a dire sur des planches tranversales. UnT.
lola b
2009-11-14 20:25:44 UTC
parce que des sadiques lui ont cloués les pieds et les poignées et transpercé son poumon pour qu'il ne se noie pas, ce qui l' a conduit à une mort lente et certaine.

voila pourquoi.

laissez le tranquille ce pauvre homme.

lorsque le pouvoir de l'amour aura suplanté l'amour du pouvoir, alors les hommes connaitrons la paix.
LIBERTE
2009-11-15 11:41:07 UTC
Les musulmans respectent et révèrent Jésus (que la paix soit sur lui). Ils le considèrent comme l'un des plus importants messagers que Dieu a envoyé à l'humanité. Le Coran confirme sa naissance miraculeuse (d'une vierge), et un chapitre du Coran est intitulé « Maryam » (Marie).

Les musulmans croient que Jésus n'a pas été crucifié. Ses ennemis avaient l'intention de le crucifier, mais Dieu l'a sauvé et l'a élevé vers Lui. Et l'apparence physique de Jésus fut donnée à un autre homme. Alors, les ennemis de Jésus s'emparèrent de cet homme et le crucifièrent, croyant ainsi crucifier Jésus. Dieu a dit : « ...Ils dirent : « Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le messager de Dieu »... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié, mais son apparence fut donnée à un autre homme (et ils tuèrent cet homme)... » (Coran, 4:157)

Ni Mohammed ni Jésus ne vinrent pour apporter des changements à la doctrine de base selon laquelle on ne doit croire qu'en un seul Dieu, doctrine qui fut prêchée par d'autres prophètes avant eux ; ils vinrent plutôt pour la confirmer et la renouveler.
Djua Yedidya
2009-11-15 12:56:07 UTC
Il est mort sur la croix, exactement la même qui apparaît sur le tombeau du fondateur des Témoins de Jéhovah.

Agneau sans péché, il nous a rachetés, il s'est offert en sacrifice pour notre salut car l'homme était sous le poids du péché.



http://www.info-sectes.org/images/kt/zoomtomberussel.jpg
jessica1
2009-11-15 04:45:16 UTC
Romains 6:23  Car le salaire que paie le péché, c’est la mort, mais le don que Dieu donne, c’est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur



1 Jean 2/2Et il est un sacrifice propitiatoire pour nos péchés, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier.
2009-11-14 21:08:45 UTC
Si les musulmans étaient là on les aurait accusé.
2009-11-14 20:49:28 UTC
Parce qu'il vaut mieux mourir sur un poteau qu'avec ses poteaux.
Olivier
2009-11-14 20:37:06 UTC
Jésus n'est pas plus mort sur un poteau que sur une croix pour la simple raison qu'il n'a jamais existe. Jésus n'est rien d'autre qu'un mythe, une légende.



Si la légende s'appuie sur la mort de Jésus, c'est tout simplement afin de redonner vie a un concept très ancien qui consiste a tuer une chèvre ou un mouton pour faire plaisir aux Dieux et ainsi, débarrasser la tribu des péchés de ses membres.
Amaytois
2009-11-14 21:00:52 UTC
Bonsoir



Je vais donner la version simple.



Lorsque Jéhovah Dieu donna sa loi aux Israélites, ils s’engagèrent à s’y soumettre (Ex 24:3). Toutefois, étant descendants du pécheur Adam, ils ne pouvaient y arriver parfaitement. C’est la raison pour laquelle ils tombèrent sous la malédiction de la Loi. Afin d’ôter cette malédiction spéciale de dessus eux, Jésus devait être pendu à un poteau comme un criminel maudit. À ce sujet, l’apôtre Paul écrivit : “ Tous ceux [...] qui dépendent des œuvres de la loi sont sous une malédiction ; car il est écrit : ‘ Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer. ’ [...] Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : ‘ Maudit est tout homme pendu à un poteau. ’ ” Ga 3:10-13.



Maintenant, comment? Jésus de sa naissance à sa mort est resté parfait, il a démontré son intégrité même en mourrant. L’officier qui a surveillé l’exécution rend gloire à Dieu. “Vraiment, celui-ci était Fils de Dieu”, dit-il. Il était probablement présent quand, devant Pilate, les Juifs ont accusé Jésus de s’être fait fils de Dieu. Il est donc maintenant convaincu que Jésus est bien le Fils de Dieu, oui, vraiment, le plus grand homme qui ait jamais vécu.



Salut
2009-11-14 20:36:43 UTC
Jésus n'est pas mort. Je ne me lasserai pas de vous le répéter tant vous continuez à croire que Jésus est mort.



Chapitre 220

En embrassant sa mère, Jésus répondit : "Croyez-moi, mère : je vous le dis en vérité, je n'ai jamais été mort; Dieu m'a réservé jusqu'au approches de la fin du monde."

Ayant ainsi parlé, il pria les quatre anges de se manifester et de témoigner de la manière dont la chose s'était passée. Les anges se manifestèrent donc comme quatre soleils si resplendissants que, de crainte, tous tombèrent de crainte comme morts. Jésus donna alors quatre voiles aux anges pour qu'ils s'en couvrissent et que sa mère et ses compagnons puissent les voir et les entendre parler. Les ayant relevés, il les réconforta en disant : "Voici les ministres de Dieu : Gabriel qui annonces les secrets de Dieu, Michel qui combat les ennemis de Dieu, Raphaël qui reçoit les âmes de ceux qui meurent, Uriel qui, au dernier jour, appellera chacun au jugement dernier de Dieu.

Les quatre anges racontèrent alors à la vierge que Dieu avait envoyé chercher Jésus et qu'il avait transformé Judas pour qu'il reçoive la peine qu'il avait vendue à d'autres. Celui qui écrit dit alors : "Maître, m'est-il permis de t'interroger comme lorsque tu habitais parmi nous?" Jésus répondit : "pose les questions qui te plaisent, Barnabé, je te répondrai!" Celui qui écrit dis alors : "Maître, puisque Dieu est miséricordieux, pourquoi nous a-t-il tourmentés en nous faisant croire que tu `tais mort? Ta mère t'a tellement pleuré qu'elle en a été tout près de mourir. Et pourquoi Dieu a-t-il laissé retomber sur toi, qui es saint de Dieu, l'infamie d'être tué parmi les voleurs sur le mont Calvaire?"

Jésus répondit : "Barnabé, crois-moi, Dieu punit tout péché, pour petit qu'il soit, par une grande peine, car il est offensé par le péché. Aussi, comme ma mère, mes fidèles et mes disciples m'aimaient un peu d'amour terrestre, le Dieu juste a voulu punir cet amour par la douleur présente, pour qu'il ne soit pas puni dans les flammes de l'enfer.

Quant à moi, je fus innocent dans le monde, mais comme les hommes m'ont appelé Dieu et fils de Dieu, Dieu a voulu pour que je ne sois pas raillé par les démons le jour du jugement, que les hommes me bafouent dans le monde par la mort de Judas en faisant croire à chacun que c'était moi qui était mort sur la croix. Aussi cette dérision durera-t-elle jusqu'à la venue de Muhammad, le Messager de Dieu. En venant dans le monde, il détrompera de cette tromperie tous ceux qui croiront à la loi de Dieu."

Puis Jésus ajouta : "Tu es juste, Seigneur notre Dieu, car à toi seul appartiennent honneur et gloire sans fin !"



Quand je vous dis que peu de gens comprennent la signification exacte des versets du Coran ! Là vous me donnez cette exemple.



(Rappelle-toi) quand Allah dit: ‹Ã” Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Sourate La famille d'Imran (Al-Imran), verset 55



Lorsque vous lisez : "Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi ", que comprenez-vous ? Que Jésus fut mort ? Non ici il faut comprendre qu'Allâh a fait subir à Jésus LA PETITE MORT, qui n'est autre que le sommeil, Allâh fit dormir Jésus et l'enleva vers Lui, nous tous lorsque nous dormons la nuit, que se passe-t-il ? Nous subissons la petite mort, le matin nous nous réveillons, nous revenons à la vie, qui vous fait changer de côté pendant votre sommeil ? Vous-même ? Assurément pas puisque vous dormez ! Ce sont les anges qui vous font tourner et changer de côté, pour que le sang puisse circuler correctement.



Jésus ne se réveillera pas de son sommeil jusqu'au jour de son retour sur terre, un homme mort ne peut plus retourner sur terre monsieur, rappelez-vous le cas des sept dormeurs de la caverne, lorsque Allâh fit dormir sept jeunes hommes dans une caverne pendant 309 ans ! Et se sont réveillés, alors que les gens les pensés morts !



Monsieur gen faite preuve de discernement. Ce n'est pas le premier venu qui lira le noble Coran qui comprendra tout son contenu ! Et si vous aimez Jésus, sachez que nous les musulmans nous l'aimons PLUS que vous Témoins de Jéhovah, ou catholique que vous êtes, vous ne trouverez qu'une moitié de la vérité sur le Christ dans votre Bible, je vous assure que le reste de sa vérité se trouve chez nous les musulmans, et tant que vous continuerez à renier les musulmans , vous vous empêchez cette vérité sur Jésus vous-même, et votre recherche prendra encore toute votre vie et vous ne parviendrez à rien, je vous apporte la vérité sur Jésus, écoutez-moi et vous apprendrez tout sur le Christ, continuez à lire votre Bible et vous n'apprendrez jamais rien sur le Christ.



Conseil en or d'un musulman à son frère témoin de Jéhovah, à vous de voir.


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