Question:
pourquoi ne pas interdire la bible livre de haine et de guerre?
anonymous
2007-08-26 05:59:59 UTC
[Exod. 15:3] Moise et les fils d'Israël: "Yahweh est un homme de guerre"
[Deut. 2:30-35] Après que Yahweh endurci le coeur du roi d'Hésébon, ce dernier refuse de laisser les Israéliens passer sur son territoire. Pour punir le roi d'avoir empêcher le peuple élu de passer chez lui, Yahweh livre son peuple aux mains des Israéliens. "Et Yahweh notre Dieu, nous le livra si bien que nous le battîmes lui, ses fils et tout son peuple. Nous prîmes alors toutes ses villes et vouâmes à l'anathème toute cité avec les hommes, les femmes et les enfants, sans en laisser subsister un seul. Nous n'avons gardé pour nous que le bétail comme butin avec le butin des villes que nous avions prises."
[Deut. 3:1-10] Avec la bénédiction de Yahweh, les Israéliens attaquent les villes qui font partie du royaume d'Og. Ils tuent les hommes, les femmes et les enfants de toutes les villes, et volent le bétail et les autres possessions de leurs victimes.
[Deut. 7:1-5, 11:24, 12:2] Yahweh ordonne aux Israéliens d'attaquer plusieurs peuples non-juifs, de les "vouer à l'anathème", abattre leurs autels, détruire leurs stèles et leurs représentations de déesse, et brûler leurs images taillées.
[Deut. 7:16] Yahweh dit au peuple Israélien: "tu anéantiras tous les peuples que Yahweh, ton Dieu, va te livrer: tu seras sans pitié pour eux et tu ne serviras point leurs dieux"
[Deut. 8:19] Yahweh menace d'anéantir totalement même son peuple préféré, le peuple Israélien, s'il se met à servir un autre dieu.
[Deut. 9:1-4] Yahweh aide les Israéliens à exterminer les Anacim en raison de "la perversité" de ces nations: "Sache aujourd'hui que Yahweh, ton Dieu, ira devant toi comme un feu dévorant; il les anéantira et les abattra devant toi, en sorte que tu t'en rendras maître et les feras périr promptement."
[Deut. 13:12-16] Yahweh réclame la destruction des villages où les habitants servent d'autres dieux que le dieu d'Israël: "tu frapperas les habitants de cette ville du tranchant de l'épée, vouant cette ville à l'anathème avec tout ce qu'elle renferme jusqu'à son bétail. Tu amasseras tout son butin sur la place et tu brûleras toute la ville et son butin comme un holocauste pour Yahweh."
[Deut. 20:12-14] Yahweh parle à Moïse: "quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, si les habitants ne veulent pas se soumettre à toi, tue tous les mâles et prend comme butin de guerre les femmes, les enfants, le bétail et tout ce qui se trouve dans la ville"
[Nomb. 21:1-3] Les Cananéens attaquent Israël. Les Israéliens promettent à Yahweh qu'ils tueront tous les Cananéens s'il livre ce peuple entre leurs mains. Yahweh écoute leurs prières et leur livre le peuple.
[Nomb. 31:7] Yahweh ordonne à Moise et les Israéliens d'attaquer les Madianites et de tuer tous les hommes.
[Nomb. 33:50-53] Les Israéliens veulent s'emparer des pays riches en pâturages, alors Yahweh dit à Moïse: "Lorsque vous aurez franchi le Jourdain pour entrer au pays de Canaan, vous expulserez devant vous tous les habitants du pays et vous détruirez toutes leurs pierres sculptées et toutes leurs figures de métal fondu et vous dévasterez tous leurs hauts-lieux. Vous prendrez possession du pays et l'habiterez."
[Josué 8:24] Sous l'ordre de Yahweh, les Israéliens massacrent les 12,000 hommes et femmes d'Haï, pendent le roi, pillent le village et mettent le feu.
[Samuel I, 15 1-11] Yahweh veut punir Amalec pour ce qu'il a fait contre Israël. Le prophète Samuel transmet un message de Yahweh à Saül: "Frappe Amalec et voue à l'anathème tout ce qui lui appartient: tu n'auras pas pitié de lui et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons."
[Isaïe 13:15,19] Oracle sur Babylone, que reçut Isaïe: "Quiconque sera trouvé, sera transpercé, - quiconque sera pris tombera sous le glaive. Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, - leurs maisons pillées, leurs femmes violées. [...] Leurs arcs écraseront les jeunes gens. Ils ne feront point grâce au fruit des entrailles, et leur oeil n'aura pas pitié des enfants"
[Jéré. 13:12-14] Yahweh veut enivrer le peuple de Jérusalem et le détruire.
[Jéré. 50:21] Yahweh parle au prophète Jérémie: "Lève-toi contre le pays de Mérathaïm et contre les habitants de Peqoq: - tue et extermine-les. - Oracle de Yahweh: - fais-leur tout ce que je t'ordonne."
[Matt. 10:34-35] Jésus: "N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur terre. Je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive. Je suis venu séparer l'homme de son père, la fille de sa mère, la bru de sa belle-mère." Il y a de la vérité dans ce passage-là. Il y a eu beaucoup de guerres et de persécutions religieuses depuis 2000 ans. [Voir 2,000 années de crimes]
[Luc 12:49-53] Jésus: "je suis venu répandre le feu sur la terre, et combien je désire qu'il soit déjà allumé.... Croyez-vous que je sois venu donner la paix sur la terre? Non, je vous le dis, mais la division. Car désormais cinq dans une maison seront divisés, trois contre deux et deux contre trois. Ils seront divisés, le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre sa bru et la bru contre sa belle-mère."
26 réponses:
+-+-+-+-+-
2007-08-26 07:26:07 UTC
D'accord pour interdire tous les bouquins de haine et de guerre : Bible, Coran etc...



Au moins, il y aurait moins de violence et d'obscurantisme !
Heimdal
2007-08-26 13:33:17 UTC
ca fait belle lurette que le monde chrétien ne se base plus sur la bible pour régenter sa vie.... contrairement au monde musulman qui ne vis que POUR et PAR le Coran.



Ton raisonnement n'est donc pas défendable damoiselle..Un simple tour d'horizon de l'info mondiale te le montrera très vite.



au surplus, la Bible n'est pas UN livre mais un ENSEMBLE de livres, écrits à différentes époques, c'est la chronique d'un peuple à travers les âges. elle ne prône pas de faire des massacres divers dans l'avenir... elle raconte ce qui fut, la relation entre dieu et son peuple A CETTE EPOQUE.. rien d'autre..



@ voyons les choses objectivement.. si les sionistes se basaient sur la Bible... et lancaient une attaque vraiment massive sur le peuple palestinien, a ton avis, combien de temps ca durerait?? je te rappelle que l'armée israélienne est une des mieux entraînée et équipée au monde? 1 mois au plus.. et le peuple palestinien serait repoussé et/ou rayé de la carte du monde... Je crois que le hamas n'hésiterait pas une seconde si les rapports de force étaient inversés....
?
2007-08-26 13:23:07 UTC
En fonctionnant à la citation tronquée, on peut faire de n'importe quel ouvrage un équivalent de Mein Kampf : du Lonely Planet au menu de la pizzeria du coin en passant par le mode d'emploi de ta tondeuse à gazon.



Amin.
Mai 68
2007-08-26 13:23:42 UTC
L’Ancien Testament dont tu retires ces extraits fait partie d’un vaste ensemble de paraboles et de récits historiques Moyen-Orientaux. Moïse et Abraham sont bien plus proches d’Allah et du monde arabo-musulman que du Dieu de Pol de Tarse, fondateur de la chrétienté.

Faut-il interdire tous les livres d’histoire sous prétexte qu’ils décrivent des atrocités ? Il est écrit dans ton coran que ton propre prophète n’a pas hésité à égorger, de sa propre main, entre sept et neuf cents otages juifs ! Et les musulmans en font une allégorie. Dans ce même coran on glorifie sa relation pédophile avec une fillette impubère.

Cessons de déconner ! Prenons ces vieux écrits pour ce qu’ils sont. Des livres d’histoire, de notre histoire commune. A leur lumière, essayons de devenir plus humaniste, plus Homme. Mieux que Dieu !
Louisette
2007-08-26 13:59:31 UTC
Ma réponse sera brève : il faut respecter la religion d'autrui ainsi que leurs coutumes et livres saints.Pourquoi chercher la violence ? chaque être humain est libre de choisir sa religion(du moins en France) et sa lecture.
Myriam
2007-08-26 13:51:22 UTC
Et tu prétends que c'est les paroles de Jésus?

Que tu sois chrétienne, musulmane, athée etc..Il y a toujours une chose que tu ne peux pas nier.Jésus est un messager de paix et d'amour.Tout le reste peut être discuté, sa nature divine, son église etc..Mais au nom de Dieu, dis moi tu tiens ces paroles d'où.
pierreazra
2007-08-26 13:34:04 UTC
deja une raison pour ne pas l'interdire



on n'interdit pas qqch aussi facilement que tu le penses, par respect de la liberte d'expression et d'opinion





et puis tu cites un extrait qui provient d'un ensemble beaucoup plus grand, qui a ete ecrit dans un contexte bien different



de plus la bible ne pretend pas decrire que des choses juste, mais bien d'autre chose aussi

il faudrait donc savoir aussi, en lisant l'ensemble, quel enseignement on est cense tire de ce passage





et sinon fait attention d'etre sur que ce soit bien tirer de la "vrai" bible, car sur internet il est tres facile de trouver des textes religieux (de n'importe quelle religion) qui ont ete modifie volontairement pour provoquer
MARINABELLA
2007-08-26 13:32:10 UTC
On peux prendre le Coran et faire pareil, ou tout autres livres sur les religions. Arrêter un peu, vous ne trouvez pas que le monde est assez vaste pour que l'on puisse vivre en paix. Tu veux toujours plus que ton voisin, cela sert à quoi ?

Moi j'ai suffisamment pour vivre, pas une très bonne santé, mais je fais avec, j'aime les gens autour de moi, je ne regarde pas s'il est jaunes vert noir bleu ou rouge, que m'importe, c'est un être humain, il a besoin de moi, si je peux je l'aide bien volontier. Je ne regarde pas la religion.



Je suis catholique, pour mon mariage il y avait des témoins de Géova, des musulmans, et peux être d'autres religions, bien sur pas tout le monde est rentrer dans l'église mais nous avons passées une superbe journée ensemble et à la fin il n'y a pas eu la guère et pourtant nous avons parler de nos religions ensembles, mais personne n'a critiquer l'un ou l'autre.



Alors pourquoi ressacer toutes ces histoires de religions, ses écris qui ne date même pas de cette époque. Ils ont tous été remagnier au fur et à mesure du temps suivant l'évolution. Le jour ou on me donnera un écrit qui date du Christ ou de Mahomet (je ne connait pas la religion Musulman alors veuillez me pardonner si je me trompe) ou tout autre religions là je lirai volontier ce livre mais pas avant et pourtant je suis catholique. Avec tout ce que l'on voit , que l'on entend je commence à douter. Ou c'est Dieu que je ne comprend pas ou c'est l'homme qui devient de plus en plus fou.
anonymous
2007-08-26 13:07:58 UTC
Certes. Et le Coran aussi est un ouvage très violent.



Mais ce sont les deux livres les plus lus sur Terre, comment comptes-tu t'y prendre pour convaincre des milliards de gens?
anonymous
2007-08-26 14:14:08 UTC
Je comprends ton indignation; elle est valable pour tous les livres sacrés et l'esprit dogmatique en général.



Interdire un livre n'est jamais une bonne solution car qui fixerait la limite entre ce qu'il faudrait ou non interdire. Je préfère qu'il soit interdit d'interdire les livres quels qu'ils soient ainsi que l'expression des idées quelles qu'elles soient. Je pense bien sûr aux caricatures contestées récemment par les integristes musulmans, je pense aussi à la manif prévue pour le 11 septembre à Bruxelles sensée sensibiliser l'opinion à la montée de l'islam en Europe par le nombre d'immigrants ilsamiques toujours de plus en plus nombreux.



Tu dénonces les violences potentielles des Ecritures Saintes; je crois qu'il est urgent de s'opposer à l'idéologie qui non seulement est porteuse de violences en promettant le paradis à toute personne qui mourra en martyr de l'islam, mais qui COMMET ces violences encore aujourd'hui non seulement en occident mais également dans les pays musulmans qui ont commis le péché d'évoluer vers une pratique religieuse modérée.
Baran
2007-08-26 13:52:15 UTC
Parce que c'est aussi un livre de paix.



Mais il a été écrit par des hommes, et pas par des anges immaculés. Par des hommes,dans une culture et une histoire où la guerre, l'occupation, la déportation faisaient partie du quotidien. C'est de là, et pas d'ailleurs, qu'ils ont au fil des siècles découvert que leur Dieu était amour.

Il l'ont découvert dans une histoire de guerre et de sang, de défaites et de victoires, où ils ont d'abord assimilé Dieu à leur victoire avant de voir qu'il pouvait aussi habiter leur défaite. A assimiler Dieu à la force, à la puissance (cf le Lion de Juda) avant de découvrir qu'il était, aussi, l'Agneau.



Il sont essayé de tout lire à la lueur du Dieu Sauveur, et il faut souvent se replacer dans leur culture, ce qu'il vivaient, pour lire ces textes et les prier.



Plus précisemment les passages prohétiques que tu cites sont à replacer dans un genre "littéraire" précis, où les malédictions sont un passage obligé. Pour les passages du Deutéronome et des Nombres, la "technique" de l'anathème n'était pas une prérogative du peuple hébreu mais était aussi pratiqué par d'autres peuples. je rappelle par exemple que les sacrifices humains étaient une base des religions locales, ça resitue un peu le contexte...



Pour les passages du Nouveau-Testament, (tes citations de Luc et Matthieu), le Feu dont parle Jésus est celui de l'Esprit saint que sa mort et sa résurrection verseront sur le monde. La division est celle qui oppose ceux qui l'accueillent et ceux qui le refusent, et je peux te dire que choisir Dieu implique toujours un choix qui ne va pas plaire à tout le monde...



Même de nombreux athées ont fait l'expérience que choisir un peu radicalement la justice, d'une manière ou d'une autre, faisait le tri dans leur entourage, même très proche. L'amour n'est pas gnan-gnan, "tout le monde est bô et geeentil!!!" mais il est porteur d'une certaine radicalité, d'un choix qui n'accepte pas les compromissions. Je crois que c'est de cela que Jésus parle.

J'ai récemment entendu parlé de parents qui ont renié leur enfant lorsqu'il leur a dit qu'il voulait devenir prêtre, je pense que ce jeune a vécu de très près ce dont Jésus parle ici, et il n'a tué personne, il a juste fait un choix de vie et de foi qui l'engage tout entier.



Je finirai ma réponse en te disant comment nous, chrétiens, continuons à lire et à prier ces textes. Le mal existe, les salauds aussi, c'est un fait. C'est aussi un fait incontestable que le mal passe en moi, qu'il m'habite aussi. C'est ce mal qui est pour nous combattu dans ces textes. La Bible dit aussi très précisement et au moins aussi souvent que ces textes de massacres que Dieu ne veut pas la mort du pêcheur, mais la fin du péché, de ce qui nous mutile, nous opprime, nous freine, nous empêche de devenir nous-mêmes et de vivre un monde plus juste. Là il y a combat, et que nous devions emprunter les chemins de la non-violence n'y change rien.



Je te souhaite vraiment de lire ses textes, en entier, et l'esprit libre...



Cordialement,



Baran.



PS J'ai jeté un oeil sur ta source... Effectivement, en haine, mensonge et violence, ils sont tout ce qu'il y a de plus qualifiés. La haine, bête et méchante, celle qui fait les fanatiques, croyants ou pas.

Ca serait à désespérer de l'athéisme, heureusement que j'en connais des plus intelligents (et j'espère sincèrement que tu en es).
oganla
2007-08-26 13:39:33 UTC
Franchement et je le dis sans méchanceté aucune, c'est à cause de gens comme toi que la bible ou le coran sont devenus des instruments de violence.Je gage que l'expression "esprit de la loi" ne veut rien dire pour toi.

en fait il faudra t'expliquer tout un tas de trucs et au point où t'en es il y a du boulot mais heureusement ce n'est pas encore tard
Ecosyl
2007-08-26 13:10:55 UTC
Tiens, voilà une question qui va attirer beaucoup de réponses, et pas qu'amicales!



dans un pavé tel que la bible, on toruve de tout, puisque c'est aussi avant tout un livre qui est sensé raconter l'histoire du peuple de Dieu, donc une histoire de guerres et de paix, comme tous les autres peuples.



quant à tes citations (notamment celles du nouveau testament), elles sont vraiment sorties du contexte: on pourrait trouver bien d'autres citations sur le thème "Dieu est amour"....



Et dans tous les cas, bible ou pas, tout dépend de l'interprétation des hommes: Soeur Emmanuelle ne me semble pas la plus haineuse, et elle n'est pas seule!



Et toutes les grandes causes humaines (religions quelles qu'elles soient, démocratie, liberté, football, et bien d'autres) ont leurs excités intolérants. interdire ne servira à rien si tu ne propose rien d'autre...



Enfin, c'est juste mon avis!
ange
2007-08-26 13:09:33 UTC
Pourquoi pas celui que tu lis et croit fermement tout se qui y est écrit?
Meg
2007-08-26 13:08:44 UTC
tu l'as lue entièrement, en essayant, comme pour tout livre écrit dans l'Antiquité, de remettre les événements dans leur contexte ???



Tirer des conclusions comme tu le fais relève de l'amalgame, et tu alimentes la cause de ceux qui justement lisent la Bible de façon trop littérale !!
Sohrawardî
2007-08-26 15:12:52 UTC
La violence verbale des textes sacrés est une preuve de leur vérité. Nous devrions nous y référer plus souvent à une époque où la lâcheté et la mollesse sont reines.

Nous vivons au siècle des couilles-molles, si je puis me permettre ce terme vulgaire qui rend parfaitement compte de mon opinion à ce sujet.

La guerre c'est bien.

La paix ça ramollit et ça rend bête. Il suffit de voir la jeunesse occidentale dans son immense et écrasante majorité pour s'en persuader.



@Ker : Le fameux poncif de "la guerre c'est pas bien" commence sérieusement à me casser les pieds. C'est un lieu commun qui empêche les gens de penser. Comme la démocratie. Tout le monde part du principe que la démocratie c'est bien parce que ce système offre une apparence de liberté. Mais bien sûr, personne ne songe à s'interroger sur la valeur et la qualité de cette liberté. Si la démocratie est un tel bienfait, j'aimerais que l'on m'explique pourquoi les peuples vivant dans des dictatures sont bien moins tristes et mornes que les Parisiens.
anonymous
2007-08-26 14:26:27 UTC
ok alors il faut interdire les films, les livres etc... et se faire un regime genre Taliban pacifistes
anonymous
2007-08-26 13:32:33 UTC
Tous les textes que tu cites ne concernent QUE les douze tribus d’Israël sur les territoires EXCLUSIFS DE LA JUDEE ET DE LA SAMARIE en rapport avec des peuples disparus depuis longtemps : Les Kéniens, les Keniziens, les Kadmoniens, les Héthiens, les Phéréziens, les Rephaïm, les Amoréens, les Cananéens, les Guirgasiens et des Jébusiens.

Ils sont tous des peuples qui à l’image de ceux de Sodome et de Gomorrhe n'existent plus.





Dans Luc 12 : 49 – 53 il y a un verset que tu as omis de citer (taqya)

« Il est un baptême dont je dois être baptisé, et combien il me tarde qu’il soit accompli! »



Le Seigneur savait qu’au début, sa venue sur la terre n’apporterait pas la paix immédiate. Elle allait d’abord provoquer des divisions, des conflits, entraîner des persécutions et des effusions de sang. Il n’est pas apparu avec l’intention arrêtée de jeter ce genre de feu ici-bas, mais tel a néanmoins été le résultat de sa venue. Bien que les afflictions et les discordes se soient déjà manifestées au cours de son ministère terrestre, c’est seulement depuis sa mort sur la croix qu’a été mis en pleine lumière le fond du coeur humain. Le Seigneur savait que tous ces événements devaient s’accomplir, et Il acceptait que le feu de la persécution s’embrase contre lui-même au moment voulu.

.
.
2007-09-01 14:04:16 UTC
tu me fais bien " rouigoler " amuse-toi bien si ça te soulage avant le ramadan ! tu es géniale car tu concrétises bien mon opinion ! merci ! impossible de lire ce texte bien trop long
esprit_de_joie
2007-08-26 14:34:41 UTC
Il faut lire la Bible avec respect parce que cette violence est liée à des événements historiques qui sont passés et que le message est ailleurs: dans l'alliance de Dieu et de tous les hommes tout au long des siècles.Il ne faut pas la lire de façon "littérale".Amitié.
....
2007-08-26 13:15:03 UTC
Ta question me fais penser à un clou et avec un marteau je tape dessus jusqu'à ce qu'il disparaisse



@:Ker:alors ta voisine du dessus te salut :-)
🐏 🐑 🇮🇩🎗 Phil
2007-08-26 13:08:50 UTC
Il faut condamner lourdement les éditeurs de la bible et du coran de mahomet.
Lindsay
2007-08-26 13:45:16 UTC
CE QUE TU CITES EST L'ANCIEN TESTAMENT QUI DEVAIT ETRE PLUS DUR CAR LES GENS ETAIENT TROP HORRIBLES, SODOME ET GOMORRHE, LA TETE DE JEAN BAPTISTE COUPEE EN OFFRANDE A LA FILLE DU ROI, QUE DES CHOSES INFAMES, IL N Y AVAIT PAS DE LOIS, APRES JESUS CHRIST LES CHOSES ONT CHANGE PUISQUE DIEU A OFFERT SON FILS UNIQUE POUR SAUVER LE MONDE DU PECHE ORIGINEL, LIS DES VERSETS DU NOUVEAU TESTAMENT CEST DIFFERENT , MATHIEU, :

TOUT CE QUE VOUS DEMANDEZ EN PRIANT, CROYEZ QUE VOUS L AVEZ RECU ET VOUS LE VERREZ S ACCOMPLIR ETC....



ARRETE ET SI TU VEUX ALLER RETROUVER LES ISLAMISTES, PORTER LA BURKA, ETRE L'ESCLAVE DES TEMPS MODERNES ETC... VAS Y MAIS NE SALIS PAS LA BIBLE SUR YAHOO POUR AMUSER LES ISLAMISTES MEME LE - CROYANT D ENTRE EUX NE CRITIQUERAIT PAS LE CORAN MEME S IL EST PAS D ACCORD PAR SOLIDARITE DES SIENS... ALORS



S V P UNPEU DE SOLIDARITE POUR LES TIENS SINON DEMAIN TU SERAS ENFERMEE, LA BURKA, PAS DROIT AU `CHAPITRE ET TU SERAS COLLABO ET REJETEE DES TIENS AUSSI ALORS NE FAIS PAS UNE TELLE CHOSE MEME LES JUIFS NE CRITIQUENT PAS LA TORA EN PUBLIC M M S ILS SONT PAS D ACCCORD....J ESPERE K TU COMPRENDS....
Milpa B
2007-08-26 13:06:53 UTC
Bah, de toute façon c'est le cas de toutes les religions...
anonymous
2007-08-26 13:38:21 UTC
et si c'était pas ces ÉCRITURE SAINTE quand serai t'il de l'être humain
Amina K
2007-08-26 13:51:56 UTC
je croi ke non, paske ya encore des gens ki y croi et ki en font leur repère, meme si cette bible est fausse (reste a savoir ki la changer expret), mai comM c'est pa a éliminer.


Ce contenu a été initialement publié sur Y! Answers, un site Web de questions-réponses qui a fermé ses portes en 2021.
Loading...