Question:
Plus je lis les réponses des croyants plus j'ai l'impression de lire le Seigneurs des Anneaux? Et vous ...
Pioupiou
2008-06-26 03:00:55 UTC
Quelles histoires lisez-vous entre les lignes des croyants?

Franchement, j'essaie de comprendre mais j'y arrive pas tant je trouve que ce en quoi ils croient est rocambolesque!

Désolé pour les croyants, je ne cherche pas à vous humilier ou quoi que ce soit d'autres mais je donne mon avis ...
Dix-neuf réponses:
2008-06-26 03:13:39 UTC
Je suis croyante et je suis pas choquée par ta question (peut etre ai-je plus de tolérance que certains qui sait) mais pourrais tu me dire a qui tu donnes le role de Boromir mdrrrrr çà m'interesse mdr peut etre ne lirais je plus la Bible comme d'habitude lol



@ Pioupiou bin voilà maintenant je vais fantasmer sur st Paul c'est malin mdrrrrrrrrrrrrrrr
Yahyâ يحيى
2008-06-26 10:04:50 UTC
Visiblement, tu n'as aucune espèce d'imagination.
L
2008-06-26 11:26:25 UTC
C'est lequel Gollum parmi les qristes pour toi? :D



Je crois que tu devrais lire l'Apocalypse de Jean, c'est passionnant, sauf que là c'est du réel... ce qui rend les prophéties beaucoup plus intéressantes car le choix de l'Homme est primordial pour avoir la vie éternelle.



Un aperçu?



"Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche." (Apocalypse 1:3)



"Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apocalypse 1:8)



"Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts." (Apocalypse 1:18)



La suite ici:

http://www.info-bible.org/lsg/66.Apocalypse.html



C'est mieux de le lire avec des commentaires:

http://www.egliselutherienne.org/bibliotheque/bible/apocalypse/Apoc_3.htm







Allez je propose ma candidature pour être Gollum... la Bible c'est "myyyyy preciiiiouuuuus"
Kalista
2008-06-26 10:20:35 UTC
Eteins la Tv, et ouvre les livres, tu y verras plus clair.
mignardon
2008-06-26 10:09:33 UTC
Pour sûr. Je suis certain que les "croyants" seraient les premiers à rire et à se moquer si l'un d'entre nous se mettait à croire, telle vérité gravée sur pierre, que Frodon racheta tous les péchés de l'humanité lorsqu'il jetta l'anneau dans les antres de Sauron. Et Gandalf, ce serait un peu notre Jean-Baptiste. Mais les croyants, eux, leurs histoires, elles sont vraies... Mais oui, Moïse a ouvert la mer rouge, Jésus change l'eau en vin... Mais mais non, c'est pas des histoires pour eux. On leur aurait dit que le chaperon rouge avait été écrit de la main de Dieu, ils l'auraient cru et auraient voué un culte à la chevillette. Avé Bilbo.
2008-06-26 10:05:31 UTC
Mais Le seigneur Des Anneaux aurait pu en un autre temps être un livre sacré !
expatriée
2008-06-26 13:13:35 UTC
une lecture rocambolesque entre toutes : celle du



Livre de Mormon



le livre saint des mormons ! ça vraiment je trouve ce bouquin totalement extraordinaire, invraisemblable, fascinant et... qui plus est sa fabrication est fascinante et que l'on y croit encore plus ! comme quoi vérité en deça et erreur en delà !
?
2008-06-26 10:42:43 UTC
Lolll ... tu ne nous humilies pas. Peut être même as - tu décelé le message de Tolkien à travers l'ésotérisme de l'oeuvre ? dans ce cas, bravo !!! Une étoile pour ta question !



Tolkien était un un fervent catholique



Dans la lettre 142 à son ami le père Robert Murray, qui voyait dans Le Seigneur des Anneaux une "indéniable compatibilité avec l’ordre de la grâce", Tolkien écrivit :



The Lord of the Rings is of course a fundamentally religious and Catholic work; unconsciously so at first, but consciously in the revision. That is why I have not put in, or have cut out, practically all references to anything like 'religion', to cults or practices, in the imaginary world. For the religious element is absorbed into the story and the symbolism.



Semble donc apparaître un paradoxe : l’auteur souhaite réaliser une œuvre catholique en faisant disparaître toute trace de religion !



Pour lui, tous les hommes sont "made in the image and likeness of a Maker"[1] , créés à l’image et à la ressemblance d’un Créateur. Or, il y a eu une Chute de l’Homme : on ne voit que trop bien qu’il est loin d’être parfait. Cependant, il doit subsister chez l'Homme un écho de cette "perfection" ou de cette "Vérité" originelle, qui touche à ce qu'est vraiment l'Homme dans sa nature et sa relation avec Dieu. Si l'Homme est à la ressemblance du Maker, du Créateur, il est donc capable de création également, en l'occurrence de création littéraire, et dans le cas de Tolkien, de création d'un monde imaginaire : un "sous-monde", d'où le terme forgé par Tolkien de "subcréation". La conséquence des deux dernières phrases est que pour Tolkien, on doit donc retrouver dans les mythes un écho de cette Vérité originelle. Tout comme dans les autres œuvres de création, d’ailleurs ; cependant les mythes traitent des sujets essentiels à la nature humaine, de sa création et de son rapport avec Dieu.



Pour dire les choses autrement, les mythes ne sont pas des mensonges : ils sont un langage spécifique mais capable de vérité. Comme nous venons de Dieu, cette création doit refléter quelque chose de cette origine, même si les mythes contiennent des erreurs. C’est d’ailleurs cette argumentation que Tolkien utilisa pour convaincre une nuit de 1931 son ami C. S. Lewis. Celui-ci comprit alors, au cours de cette fameuse conversation, que l’Evangile était en fait un mythe qui s’était réellement passé, un mythe vrai. Cette nuit-là, Lewis (déjà revenu au théisme) passa "d’une croyance en Dieu à une croyance dans le Christ". D’après son biographe Humphrey Carpenter [2] , Tolkien dit au cours de cette conversation :



Les mythes que nous tissons, même s'ils renferment des erreurs, reflètent inévitablement un fragment de la vraie lumière, cette vérité éternelle qui est avec Dieu.



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Si le reste de l'essai t'intéresse

http://www.thamonodrim.com/Etudes/Essais/fait_religieux.php



si tu tapes sur Google Tolkien religion catholique tu en auras d'autres.
paramo
2008-06-26 10:17:23 UTC
Non Pioupiou,



J'ai deux copains qui font un étude intéressant sur les croyants et tu viens ici en troll tout perturber.



Désormais tu te tais et tu laisses filer leur discours. Cela n'a pas l'air mais leur imaginaire est plein d'inattendus.

Pousse les avec des tirades contre la science "officielle". Tu verras, chez les "fous de dieu" les plus beaux dérapages. Ensuite, prends note.



Pour ma part j'apprécie certains croyants (pas les fous teigneux). Ils sont plus lucides sur leur croyance que les athées ne le sont sur leur non croyance. C'est appréciable ! Je ne pense pas que tes remarques puissent les toucher.
Indy
2008-06-26 10:08:24 UTC
La Bible est un ancêtre des livres de science-fiction...



Ron Hubbard est bien à la source d'une "religion" appelée Scientologie... Alors de là à ce que dans des miliers d'années on voue un culte a Golum en pensant qu'il a vraiment existé, il n'y a qu'un pas...
2008-06-26 10:05:06 UTC
Essaie de lire les croyances Scientologues, tout d'un coup tu va trouver les autres religions beaucoup beaucoup plus crédibles.
2008-06-26 10:11:44 UTC
Plus je les lis, plus aussi je suis plongé dans un abîme de perplexité : comment des gens, qui par ailleurs ne sont pas tous complètement idiots (encore qu'à en lire certains ici, on peut en douter), arrivent-ils à croire à de pareilles sornettes pour petits enfants?



Il est bien là le mystère de la foi.

Croire qu'un Dieu ait pu créer le monde, croire qu'il existe une vie après la mort, croire qu'il existe un paradis, un enfer, une âme etc., croire que Dieu ait écrit (ou dicté) un livre, croire qu'on puisse naître d'une vierge, monter au Ciel ou en descendre, alors que par ailleurs, le Père Noël, vous n'y croyez plus.



Vous me direz, très nombreux sont les gens qui croient à l'astrologie, aux horoscopes, à la numérologie...



L'homme est-il réellement, comme ça se dit, un animal doué de raison?

En tant que scorpion ;-), j'en doute, et je suis athée, Dieu merci!
Charly 01
2008-06-26 10:09:37 UTC
Tu as 100% raison, pour peu qu'on prenne du recule tout deviens incroyable et même pire, rocambolesque convient très bien. En plus l'histoire n'est pas cohétrente, dès le 1er chapitre dans la génèse Dieu se gourre, il oublie de créer la femme alors qu'il a fait Adam avec un sexe mâle en état de marche et que tous les animaux ont été créés mâles et femelles.



C'est Adam qui doit réclamer pour que Dieu se décide à lui faire une compagne.



Plus loin Dieu en colère (il est donc coléreux ce qui est un des 7 péchés capitaux) s'adresse à son peuple (pourquoi SON peuple ? tous les hommes ne son t-ils pas ses créatures ???) il s'adresse donc à son peuple et leur dit "Je suis un dieu Jaloux (1 autre péché) et rancunier (encore 1 péché) ma vengeance s'étend jusqu'à la 7 è génération... Voilà qu'il punit les enfants des fautes de leurs ancêtres !!!



et etc...



et ce 2è chapitre de lma bible dont les religieux ne parlent jamais : la traduction donne à peu près ceci :



Les dieux (noter le pluriel) aimèrent les femmes des hommes et leurs firent des enfants !!! alors leur "chef" ? fut très en colère il les chassa (ou les punit ?)



Bizarre : les dieux sont plusieurs et ils se paient les filles des hommes n'est-ce pas rocambolesque alors que pour les chrétiens Dieu ne fut pas capable de fertiliser Marie tout seul et du envoyer son saint esprit ?
?
2008-06-26 10:09:32 UTC
si t'es pas croyante c'est normal

nous humilier ,? tien pourquoi parce que t'as pas compris le contraire m'aurai étonné
jeph k
2008-06-26 10:18:43 UTC
Sincerement ,j'ai pitié de toi,mais que Dieu t'aide et que sa lumière puisse éclairer ton visage.Je sais qu'il est Dieu,il t'aime et un jour tu changeras d'opinion sur lui.Tu le connaitras.
2008-06-26 10:09:51 UTC
C'est pas gentil pour Tolkien ! Les mythes du cycle des anneaux sont bien plus passionnants que les histoire fadasses racontées dans les livres prétendus "sacrés"…



Mais c'est vrai que par certain côté, les croyances se ressemblent toutes. La différence entre els religions et le mythe de Tolkien, c'est que pour ce dernier l'histoire finit bien. Le hobbit y perd un doigt, mais le dieu fou meurt…
2008-06-26 10:09:33 UTC
Les voies de Dieu ne snt pas lesnotres, il y a de quoi être déconcerté et il faut que Dieu accorde le don de la foi pour qu' on surmonte ces mystères, révélés ou non.
2008-06-26 10:07:50 UTC
Arrête ton cinéma
2008-06-26 20:40:05 UTC
j'ai lu un reveillerz vous j'ai cru mourir de rire il est passe à la poubelle


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