Question:
Pourquoi les codex bibliques anciens ont-ils été falsifiés ainsi?
Antithée Spirituel
2013-02-10 15:19:01 UTC
Ce n'est qu'un exemple, avec photos ( http://www.bible-researcher.com/alexandrinus4.html ), montrant comment les codex anciens ont étés falsifiés pour introduire dans le texte un dieu qui n'y était pas.

Pourquoi les codex bibliques anciens conservés par les églises "chrétiennes" ont-ils presque tous été falsifiés ainsi ?
Huit réponses:
?
2013-02-10 21:25:09 UTC
S'il fallait ôter des Evangiles tout ce qui montre que Jésus est Dieu, il n'en resterait plus grand chose.



Luc a décidé que Jésus était moins Dieu que ce qu'en disaient les autres Evangiles et l'a fait prier pour communiquer avec son papa. Mais il a gardé la tempête apaisée et la multipication des pains.



Bref : plus un texte est ancien, plus Jésus y est dieu.



Jésus n'a jamais été un prophète, pour aucune secte chrétienne.

Si c'était le cas, on aurait au moins retrouvé un Evangile (ou la mention de cet Evangile chez les Pères) lui faisant commencer sa carrière par un appel de Dieu comme Abraham, Moïse, ou Jonas.



Or cela n'existe nulle part : c'est toujours Jésus qui appelle, même chez Paul.
AmorSapientiae
2013-02-11 00:45:43 UTC
Si j'ai bien compris, selon votre interprétation ce passage du Codex Alexandrinus a été falsifié pour y insérer l'idée (non-présente auparavant) de la "divinité de Jésus Christ" ou de l'incarnation divine dans la chair. En rajoutant au relatif "OS" , deux traits : l'un pour transformer le oméga en théta, l'autre étant utilisé pour faire croire à l'abréviation du mot THÉOS.



Mais c'est bien le seul endroit où cette théorie marche (dans ce passage les paléographes ont surement raison, mais il n'ont pas l'interprétation excessive que vous en avez. + c'est suremment une erreur de copiste et non une falsification sournoise...). Déjà dans Jean 1 il est dit que premièrement Dieu était le Verbe "O THÉOS HN O LOGOS" et que deuxièmement le verbe s'est fait chair "O LOGOS SARX EGENETO" (donc Dieu s'est fait chair") La divinité de JC est bel et bien décrite! Ici, si l'on émet l'hypothèse que le mot THÉOS, comme dans le Codex Alexandrinus, était primitivement un relatif "OS", le sens n'en est même pas altéré= puisque le nom précédent est THÉON à l'accusatif. Ce qui donnerait "le verbe était auprès de Dieu, (et) qui était le verbe." L'hypothèse du OS dans Jean 1 ici non seulement ne change en rien la signification mais en plus est fausse, puisque que déjà dans les papyrus plus ancien comme le 66 ou le Brodmer II, l'abréviation théta sigma surmontée d'un trait existait déjà et sans confusion possible avec le relatif OS car premièrement les formes du théta et du omicron étaient à l'époque différentes: le rong du théta plus alongé avec bar central très longue et le omicron souvent plus petit et plus rong (contrairement à l'écriture onciale des codex ultérieurs comme le Alexandrinus où la seule diff entre un théta et un omicron c'est bien souvent un trait excessivement fin et à peine visible dans le théta.) et deuxièmement parce que les lettres sont claires et parfaitement lisibles dans ces documents.

De plus, remplacer le mot THÉOS par OS ne marche pas si on met THÉOS à un autre cas... alors comment l'interpréter au génitif comme dans "YIOS TOU THÉOU", fils de Dieu.

CONCLUSION:

1- le cas de Timothé 1 est un problème de copie des manuscrits (et non une falsification manipulatrice), comme il en arrive souvent surtout pour les expressions de graphie similaires (souvent avec Θ et Ο justement). Le passage en question ne remet point en cause l'idée que Jésus est Dieu incarné dans la chair même avec la forme OS. Pour preuve, ça n'a point dérangé les copistes du Codex Sinaiticus, plus ancien, où ce OS est bel et bien présent, il y a juste théos de gribouillé au dessus comme lecture possible.

2- S'il on devait répertorier tous les passages parlant clairement de la divinité de JC (le prologue de Jean que j'ai utilisé avant en est un), l'hypothèse d'un pronom relatif falsifié en THÉOS ne marche tout simplement pas (aussi bien du point de vue de la grammaire que du sens), surtout pour les formes déclinées de théos et de l'article qui va avec.
anonymous
2013-02-10 23:40:14 UTC
et s'il ne critique que le coran,on dira qu'il est islamophobe..
?
2013-02-11 18:54:41 UTC
regarde maintenant



http://www.youtube.com/watch?v=Di5Yz5Aqnqs



http://www.youtube.com/watch?v=h3X5ohvlKBQ



Bise
Néné Bibliothécaire anthropoïde
2013-02-11 06:23:51 UTC
Combien de fois vous allez montrer que cet exemple....il serait plus intéressant de regarder tous les manuscrits grecques (grande lettre, petite lettres), les manuscrit coptes, syriaques, latin..et de faire de grande comparaison...et là on pourra dire que la Bible a été falsifié...mais là..sur un seul exemple....



Le codex Alexandricus date du Ve siècle....(manuscrit en onciale) quand est-il des manuscrits plus anciens ! Ces manuscrits sont des points de comparaisons, prenons la même page ou le même passage et comparons ou si c'est impossible dans les autres évangiles comme dans le texte de Jean (manuscrit Bodmer papyrus 66) ou par un autre auteur !



Peut-on juger seulement à partir de ce seul élément ?



Edit : les erreurs de transcription, les grattages pour corriger, les problèmes de copistes (on n'est pas à une époque informatique et de l'imprimerie) sont récurrent ! Même pour des manuscrits concernant d'autres auteurs !

Mais ces problèmes sont-ils volontaires....là c'est difficile à dire...peut être pour un pourcentage mais par pour tout...

Il faut voir l'histoire des textes, et les ouvrages renouvelant les traductions et transcriptions de ces textes...

Les dernières traduction de la Bible sont-ils fait à partir de la Septante ou de texte plus anciens ?

La Chouraqui a été traduite notamment à partir de textes massorétiques !

La Bible dite de Jérusalem utilise notamment le codex sinaïticus notamment !
Yannick depuis 2008
2013-02-11 01:50:38 UTC
Il y a longtemps qu'on sait que ce manuscrit a été falsifié



*** La Tour de Garde 1988 15/12 p. 6 Le Codex Alexandrinus ***



La façon dont le Codex Alexandrinus rend 1 Timothée 3:16 provoqua bien des remous lorsqu’on le publia. La Bible du roi Jacques déclare à propos de Jésus Christ que “Dieu a été manifesté dans la chair”. Toutefois, dans ce codex ancien, le mot traduit par “Dieu” et écrit en abrégé sous la forme des deux lettres grecques “ΘC” avait à l’origine été transcrit “OC”, qui se traduit par “celui qui”. Cela signifie sans conteste que Christ Jésus n’est pas “Dieu”. [Pour l’orthographe grecque, voir la publication]

Il fallut plus de deux siècles et la découverte de manuscrits antérieurs pour confirmer l’exactitude de la traduction par “celui qui” ou “lequel”. Dans son Commentaire sur le texte grec du Nouveau Testament (angl.), Bruce Metzger tire cette conclusion: “Aucun manuscrit majuscule (non retouché) antérieur au VIIIe ou au IXe siècle (...) ne confirme la leçon θεός [théos]; les versions antérieures donnent toutes ὅς ou ὅ; et avant la troisième partie du IVe siècle, la leçon θεός [théos] n’est appuyée par aucun Père de l’Église.” La plupart des traductions modernes omettent de faire référence à “Dieu” dans ce passage.
anonymous
2013-02-10 23:22:00 UTC
Je remarque que tu deviens musulman...
Topaze
2013-02-10 23:26:20 UTC
Tu viens de te convertir a l'islam, babe, en parlant de falsification de la bible?

Je ne te blâme en rien... C'est juste que ça me surprend!...


Ce contenu a été initialement publié sur Y! Answers, un site Web de questions-réponses qui a fermé ses portes en 2021.
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