Question:
Où est-il marqué dans " l'Ancien Testament" que "Jésus" va "revenir" ?
?
2010-01-20 03:09:06 UTC
Bonjour,

Lorsque l'on dit aux chrétiens que Jésus n'a pas accomplis les prophéties messianiques telles que :

1) Faire entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4).

Ou encore, D. Propagera la connaissance universelle du D.ieu d'Israël, qui unira l'humanité comme ne formant qu'un peuple. Comme il est écrit : " D.ieu sera Roi sur tout le monde, en ce jour, D.ieu sera Un et Son Nom sera Un " (Zacharie 14, 9).

Les chrétiens répondent que Jésus accomplira celles-ci lors de sa deuxième venue.

La question est donc :

Est-il écrit quelque part dans l'Ancien Testament (pas le Nouveau) que le messie viendra en 2 temps ? Est-il annoncé où que ce soit que ce n'est pas d'emblée que le Messie accomplira sa mission de paix universelle par exemple ? Ou est-il marqué qu'il est question de venir une deuxième fois ?

Merci
Dix-neuf réponses:
fabweb31
2010-01-20 04:22:45 UTC
Pour ce qui est de la première venue du Christ je citerai Esaïe 53 entre autres, ce passage se rapporte bien à un " Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance" (V. 3) et non à un peuple, tout l'évangile est contenu dans ce chapitre. Esaïe 7:14 et Esaïe 9:5 pour sa naissance. Pour ce qui est de la 2ème venue de Christ voici le passage de Zacharie 14 V. 1 à 4 : "Voici, le jour de l'Éternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi.

Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.

L'Éternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille.

Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi."

on peut mettre en parallèle le passage des Actes des Apôtres quand le Christ quitte ses disciples pour les cieux : " Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël?

Il leur répondit: Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.

Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.

Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.

Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent,

et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.

Alors ils retournèrent à Jérusalem, de la montagne appelée des oliviers, qui est près de Jérusalem, à la distance d'un chemin de sabbat. " Actes 1 : V. 6 à 12



Dans le passage des Actes Jésus quitte ses disciples de la Montagne des Oliviers et il est dit dans ce même passage qu'il viendra de la même manière lors de son retour, cela correspond à la prophétie en Zacharie 14:4 quand il est dit que l'Eternel posera ses pieds sur la montagne des Oliviers.



Un autre passage non moins intéressant est celui de Zacharie 12:10 qui complète ou confirme le chap. 14 où il est dit : "En ce jour-là, Je m'efforcerai de détruire toutes les nations Qui viendront contre Jérusalem.

Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né. "



Que Dieu te bénisse.



Shalom
Kiff
2010-01-20 03:51:37 UTC
Oui Jesus n'a pas accompli les prophéties.

Mais ceci dit, si on étudie l'idée du messianisme dans le Talmud,on s'aperçoit vite que personne ne sait quelle forme celui ci prendra.

Ceux qui parmi nous prétendent le savoir du fait de l'étude du Talmud ou de la Torah mentent...

Il suffit de se souvenir de toutes les preuves que Nathan de Gaza trouva de la messianité de Sabbataï Tsevi dans la Torah au XVIIe ou au fait que Rabbi Akivah, pourtant figure rabbinique légendaire, proclama Bar Kokhba "messie" au IIe siècle....

L'erreur qu'ont commis ces sages n'est pas pire que celle qu'aurait commis les chrétiens qui voient le messie dans Jesus...

Regarde les loubavitchs, ils ont raconté que leur rabbi était le messie (lui ne l'a jamais dit, il n'était pas fou, il connaissait les conséquences), aujourd'hui le tsadik est mort et ils sont en "crise"...

Le Rav Ashkenazi(z"l) expliquait que nul ne sait comment les prophéties s'accompliront, bien souvent, on ne s'aperçoit de leur accomplissement qu'aprés qu'elles se soient accomplies...Et on se dit "Ah ! C'était donc ça..."



@ happy nap: Bah, ton argument sur "le retour de Jesus" ne vaut pas grand chose, car si Jesus est le messie annoncé par les écritures, il aurait du accomplir les prophéties, dés lors qu'il ne l'a pas fait, c'est qu'il n'est pas le messie et, dans ce cas, son retour annoncé par les Evangiles ne constitue pas une prophétie supplémentaire.

Aprés, bien sur, chacun pense ce qu'il veut, comme tu l'as justement dit cela est un problème de foi et il n'y a rien de scandaleux dans la foi chrétienne...;o)

Edit:

Humm...On pourrait polémiquer sans fin là dessus, mais bon au delà de l'aspect théologique ou ontologique, ce qui compte c'est les valeurs que l'on défend et que l'on applique.



@ Pharisien:

Oui.

L’espoir messianique peut sommeiller de manière invisible, tel un volcan endormi, pour se réveiller brutalement lorsque certaines circonstances historiques extrêmes se trouvent réunies...L' "espérance messianique" répond à " l'angoisse de l'anéantissement ".

Dés que les juifs se sont trouvés dans des circonstances difficiles ou incertaines, des "messies" ont surgit...

Si on en croit Flavius, l'époque de Jesus, le 1er siècle, fut en effet, une intense période d'activité messianique...;o)
claude
2010-01-20 06:07:36 UTC
salut Juif errant

À la mort de Jésus sur la croix, les apôtres ont été secoués et pris de cours par cette fin tragique, ils ont été surpris par aboutissement diamétralement opposé à ce qu'ils attentaient et espéraient relatif à la venue du royaume de Dieu. Après le départ de Jésus les apôtres ont examiner A.T pour y trouver des réponses à leurs interrogations. Pourquoi Jésus est mort sur la croix? Pourquoi le royaume de Dieu n'est pas arrivé? Quand vas-il arriver? etc Pour te donner une idée d' où dans A.T les premiers chrétiens puissent leurs références et surtout comment ils les interprètent, examine dans le nouveau-testament Actes des apôtres 2,14-36 on y voit l'apôtre Pierre citer des textes de A.T (du prophète Joël et des psaumes) et y donner une interprétation chrétienne des événements à venir.
?
2010-01-20 03:22:08 UTC
Bonjour,



Tu veux jouer le malin toi :)



Voici, le Seigneur, l'Éternel vient avec puissance, Et de son bras il commande ; Voici, le salaire est avec lui, Et les rétributions le précèdent.



Comme un berger, il paîtra son troupeau, Il prendra les agneaux dans ses bras, Et les portera dans son sein ; Il conduira les brebis qui allaitent. [ esaïe 40 10-11]
Dieu A De Beaux Saints
2010-01-20 03:15:03 UTC
C'était à la fin du film, quand Jésus a tué tous les méchants, il s'éloigne sur fond de coucher de soleil avec derrière lui plein d'explosions. Il s'arrête, se retourne, et dit: " I'll be back !".



Bientôt sur vos écrans: "Jésus 2, le retour".
Perseph'one
2010-01-20 03:54:38 UTC
Une prophétie, ce n'est pas à toi qu'on va l'apprendre, elle ne signifie rien si elle n'est pas interprétée. Et parfois, on peut l'étirer dans tous les sens pour lui faire dire tout ce qu'on veut.



Et chacun lui donne la signification et la portée qui l'intéresse. Même les juifs entre eux, ou les chrétiens entre eux, sont divisés sur certaines interprétations.



Ca ne me dérange pas. C'est une question de foi, et personne ne peut se targuer de détenir l'authentique, l'irréfutable vérité au sujet des prophéties.



Soyons ouverts à ce que les autres croient, sans les humilier, sans les taxer de fausse religion. Et soyons humbles !
Alouette du Miroir ♀♀
2010-01-20 03:36:52 UTC
Je ne crois pas que ce soit écrit dans les écritures hébraïques, (quoiqu'avec le concordisme on arrive à tout)...



Mais, si je ne m'abuse, le contraire n'est pas non plus spécifié.

J'ai lu, sur modia, je crois, que les avis divergent sur la mortalité du messie...





C'est effectivement Jésus lui-même qui a dit qu'il reviendrait "sur les nuées du ciel"
emilohim
2010-01-20 03:53:30 UTC
cela ne figure pas dans le texte hébreu du Premier Testament , mais on n' y trouve pas le contraire non plus ! ce qui est certain, c' est que Dieu réalisera tout ce qu' il a promis et que tous les croyants pratiquants seront accueillis dans la nouvelle Jérusalem qui descendra des cieux !
?
2010-01-21 13:43:27 UTC
Bonsoir Juif errant,



C'est un principe de Dieu de ne rien faire en une seule fois ! (à cause du péché…).



Très souvent il crée une prémice (béreshit), puis vient un accomplissement plus large (qui est la véritable révélation).



Sonde les Ecritures, le Thenak de préférence plus que le Talmud qui est interprétations d'hommes, et tu remarqueras cela !...



Ainsi en est-il de la venue du Messie, en deux temps : C'EST ECRIT dans l'Ancient Testament !



Quand j'ai commencé à vouloir regrouper des paroles qui disent en effet que le Messie vient en deux temps, le Seigneur qui a été et qui sera le Dieu de tout Israël et qui s'est révélé à moi jusqu'à devenir mon céleste Père… m'a arrêté !

- Ils ont mes Ecritures ! A EUX de chercher S'ILS VEULENT trouver !



Et j'ai compris que quand bien même on vous donnerait toutes les références bibliques, vous ne croiriez pas pour autant !

Parce que c'est dans notre nature qu'on peut tout avoir sous les yeux et ne rien voir, si Dieu lui-même n'ouvre pas les Ecritures !



Et ce Dieu vivant et véritable ouvre les Ecritures - bien sûr qu'il le fait ! - pour qui Le cherche de tout son cœur, pour qui veut sincérement recevoir la révélation, pour qui aspire à la vérité.



Parce que la Parole du Dieu vivant est une Parole à la fois ouverte et scellée, lisible mais pas forcément compréhensible selon ce que Dieu veut que nous comprenions (2 temps là aussi !).

Par exemple, il a fallu au prophète Daniel sonder les écrits de Jérémie pour y trouver la mention des 70 ans de captivité. Et ce n'est qu'à partir de là qu'il a pu devenir un intercesseur, un serviteur béni entre les mains de son Dieu.



Et aujourd'hui rien n'est changé, puisque des juifs en nombre trouvent en Jésus leur Mashiah.

Comment ? En de multiples et très diverses situations.

Pourquoi ? Parce qu'ils se trouvent un jour – et cela est vrai pour tout être humain, croyant ou athée - dans une faiblesse qui permet à Dieu de venir jusqu'à leur cœur, de les toucher par sa présence ou par une Parole de vie, et alors le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob (re)devient LEUR Dieu, leur Elohim, leur Adonaï !...



Alors cherche mon ami, pour ne plus errer : Laisse les hommes de côté selon qu'il est écrit dans les prophètes : Maudit l'homme qui se confie en l'homme ! Combien de fois Israël, comme roi ou comme peuple, s'est perdu pour avoir écouté des paroles d'hommes - livrés à leur vanité plus qu'à une véritable crainte du Très-Haut !? Dieu lui-même peut - veut - être notre, ton guide !...



Parcours le pays – ton Saint Livre - comme un espace dans lequel sont enfouis des trésors que Dieu n'attend que la droiture du cœur, l'aspiration à (le) trouver (= à trouver LA VERITE), de la persévérance ou de l'humilité, pour te les éclairer…



Bien à toi.
jessica1
2010-01-21 09:19:47 UTC
Des siècles à l’avance, les Écritures hébraïques(AT) ont annoncé que le Messie promis naîtrait à Bethléhem, d’une vierge, qu’il serait trahi pour 30 pièces d’argent et compté parmi les pécheurs, qu’aucun de ses os ne serait brisé, qu’on tirerait au sort ses vêtements et bien d’autres détails encore.



prophétie de la naissance de Jé sus(réalisationMatthieu 2:3-6)

Mika 5:2 Et toi, ô Bethléhem Éphratha, celle qui est trop petite pour être parmi les milliers de Juda, de toi sortira pour moi celui qui doit devenir chef en Israël, dont l’origine est depuis les temps anciens, depuis les jours des temps indéfinis.



si Jésus est venu sur terre, c'est pour racheter l'humanité du péché

Jean 3:16

Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle.

Hébreux 9:26 Mais maintenant il s’est manifesté UNE FOIS POUR TOUTES à l’achèvement des systèmes de choses pour abolir le péché grâce au sacrifice de sa personne



Matthieu 24:37 Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme.

Jésus a indiqué par ces mots que l’époque de sa PRESENCE INVISIBLEserait semblable aux jours de Noé

Les contemporains de Noé n’ont pas su discerner que celui-ci bénéficiait du soutien de Dieu et qu’il suivait sa direction. Ils n’ont donc pas pris au sérieux sa prédication, ni agi en accord avec son message d’avertissement

aujourd’hui, de nombreuses personnesne prennent pas au sérieux la bonne nouvelle et les avertissements bibliques.
alcabitius
2010-01-20 04:06:46 UTC
Jésus va revenir à la fin des temps en tant que juge pas pour un autre message. ceux qui n'ont pas cru aux messages passés ça ne leur servira plus à rien leur foi lors de la fin du monde. l'exemple de Pharaon, il a cru lorsqu'il allait se noyer sa croyance n'a rien servi et il va être parmis les gens de l'enfer.
desilus
2016-12-10 13:26:35 UTC
moi je suis contre le fait de tout casser et d'intimider pour défendre sa réligion, vive l. a. liberté d'expression, si Allah et Mahomed sont si grands, qu'ils se defendent tous seuls
alicja
2010-01-21 06:23:43 UTC
@ Pharisien libéré : certes pour nous musulmans Jésus va revenir mais il n'est pas le messie mais un phophète



"Madhi" est attendu, appelé aussi "l'Imam Madhi", l'Imam des Imams. Son ère arrivera quand l'homme aura foulé de son pied la lune, ce qui a

été fait en 1969 par le cosmonaute Neil Armstrong. Le Coran vient même faire un "rappel" aux juifs et aux chrétiens qui ont commencé à déformer les enseignements de Yahvé à travers Moïse et Jésus.



Ainsi le Coran et Mahomet viennent apporter des corrections, des avertissements en guise de rappel aux juifs et aux chrétiens, disant par exemple aux chrétiens : « Jésus n'était qu'un Prophète et non "le Messie" », ou : « Marie n'était qu'une fille de la terre », ou encore : « il n'y a pas de Sainte Trinité du Père, du Fils et du Saint-Esprit - ce n'est qu'une invention des Hommes - ». Le calendrier musulman commençant en 622, le Coran reconnaît, ajuste titre, le peuple juif comme le peuple détenteur des écritures au sujet de la création, ou la genèse, c'est-à-dire qu'il reconnaît "l'Ancien Testament" mais pas "le Nouveau Testament", celui des Chrétiens... voir les origines honteusement trafiquées.



Le Coran est la source de la foi des musulmans. Muhammad y annonce la venue du Mahdi :



Sourate 3, verset 75 :



« Lorsque Dieu reçut le pacte des prophètes, il leur dit : Voici le livre et la sagesse que je vous donne. Un Prophète viendra un jour confirmer ce que vous recevez. Croyez en lui et aidez le de tout votre pouvoir. Y consentez-vous et acceptez-vous le pacte à cette condition ? Ils répondirent : Nous y consentons. - Soyez donc témoins, reprit le Seigneur, je rendrai le témoignage avec vous ».



Selon Ibn Majjah e Al Hakim, le Prophète recommandait vivement :



« Quand vous entendrez son appel, allez vers lui, prêtez lui serment même si vous deviez ramper sur les glaciers car il est en vérité le Khalife de Dieu, le Mahdi ».



Ibn Mass'Oud rapporte ce hadith où le Prophète dit :



« S'il ne restait au monde qu'un seul jour, Allah le prolongerait jusqu'à ce qu'il envoie un homme de ma famille qui remplira le monde de justice et d'équité comme il avait été rempli auparavant d'injustice et d'iniquité. »
happynaps
2010-01-20 03:50:14 UTC
Isaïe 2,4 et Zacharie 14,9



Ne faut il pas y voir une image qui annonce l'extension de l'Alliance (ou la nouvelle alliance) à toutes les nations, extension réalisée pour les Chrétiens, par la venue du Messie ?



Quant à la question elle même, à ma connaissance, il n'est pas question d'une deuxième venue du Christ dans l'ancien testament. Ceci dit, si le Christ est le Messie, ce que je crois, le nouveau testament enrichi l'Alliance et les Ecritures. Son retour est annoncé effectivement dans le nouveau testament.



@ Kiff: Le retour de Jesus ne sera pas celui d'un messager, mais il reviendra pour le jugement dernier et son règne n'aura pas de fin (cf: Credo). Pour moi, le Christ a déjà accompli les Ecritures. Le terme de "seconde venue" aurait dû me faire tiquer.
Pharisien Libéré
2010-01-20 05:09:39 UTC
Tu vas rigoler : je suis d'accord avec @kiff sur 98,8% !



Parce que sur les 20 ans qui englobent la période considérée, on trouve au moins 5 candidats Messie. A mon sens, la divergence entre juifs et chrétiens de l'époque (enfin, si on peut dire, parce que, à l'époque, ce sont des juifs dissidents) tient au fait qu'ils ne retiennent pas les mêmes textes pour définir la "messianité".



Quand tu lis Jean (je veux dire l'évangile selon Jean) tu te rends compte qu'il s'agit d'un "Messie fils de Joseph" et quand tu lis les autres, c'est un Messie "fils de David".



La théologie de "la seconde venue" est essentiellement évangélique (courant fondamentaliste du protestantisme) quand elles sont apocalyptiques et millénaristes. Ce serait, me semble-t-il, basée sur l'annonce de la venue du Paraclet dans le nouveau testament.



Et pour te dire, la théologie des évangéliques m'ennuie profondément. Toutefois, ce concept de 2nde venue se trouve particulièrement développé chez Swedenborg, un théologien du 18ème siècle, qui fonde ça sur "l'apocalypse de Matthieu" en particulier le verset Mt. 24:30-31 :



" Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre."



Le courant principal des chrétiens parle plutôt de Parousie, concept associé au jugement dernier que tu trouves en 1 Cor 15:23, qui, tout à la fin parle d'un avènement du Christ. Personnellement, je trouve bien difficile de fonder une "déclaration de foi" sur 1 verset tout seul, voire 1 mot dans un verset isolé de son contexte



Ce qui fait que la remontée vers le premier testament depuis le second, me semble particulièrement tirée par les cheveux !





Il en résulte que à la question :

"

Est-il écrit quelque part dans l'Ancien Testament (pas le Nouveau) que le messie viendra en 2 temps ? Est-il annoncé où que ce soit que ce n'est pas d'emblée que le Messie accomplira sa mission de paix universelle par exemple ? Ou est-il marqué qu'il est question de venir une deuxième fois ?"



Je réponds : NON !





Les histoires de "fin du monde" me semblent une bonne façon de s'extraire du monde présent .



Je ne sais pas si je t'ai aidé à comprendre "les chrétiens" ?



@Casanova

>>"c'est une question qui va remettre en cause de la légitimité non seulement de la mission de Jésus mais également le fondement de l'église"



Tiens ? Cette déclaration te caractérise comme "musulman"



1- Seuls les musulmans s'expriment comme les catholiques et disent "l'église" à l'absolu pour parler de l'église catholique romaine, comme institution (tu parles de "légitimité") et s'il n'y en avait qu'une. Les autres églises passent par pertes et profits.



2- Seuls les musulmans attribuent aux catholiques les théologies évangéliques américaines, ici, celle de la "seconde venue"



Donc, cela ne met pas en cause la légitimité de l'église catholique. Si tu veux mettre en cause ladite légitimité, tu t'interesses à lat itulature pontificale de "successeur de Saint Pierre" , d'une part et au fait avéré historiquement, que l'église de Rome fut la dernière à adopter l'épiscopat monarchique vers les années 280 et que cette date est tardive pour l'attribuer à Pierre.



Mais bon, pour cela, il faut apprendre de l'histoire au lieu de se contenter de jubilations épidermiques.
Badman
2010-01-20 04:26:44 UTC
Tout simplement vous lui avez pas laissé le temps de le faire. à 33 ans c'est lamentable. S'il a vécu jusqu'à 60 ans il aurait changer le monde.



http://www.dailymotion.com/video/xbft4o_lipdub-jeunes-ump-2010-officiel_news
anonymous
2010-01-20 03:13:01 UTC
iL doit y avoir un texte quelque part





Voila j 'ai trouvé



Naissance de Jésus 1ere visite



Michée 5.2 Et toi, Bethléhem Éphrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité.



Esaie 35.4

Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera.

35.5

Alors s'ouvriront les yeux des aveugles, S'ouvriront les oreilles des sourds;

35.6

Alors le boiteux sautera comme un cerf, Et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, Et des ruisseaux dans la solitude;





As tu remarqué : Il viendra lui-même Dieu



Puis ce sont les miracles de Jésus.



Puis sa mort



Esaie 53.1

Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?

53.2

Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.

53.3

Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.

53.4

Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.

53.5

Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

53.6

Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.

53.7

Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.

53.8

Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?

53.9

On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.

53.10

Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.

53.11

A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.

53.12

C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.







Tous ce passage est la vie de Jésus



SOn retour : 2ème retour DONC

ZACHARIE 14.3

L'Éternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille.

14.4

Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.

14.5

Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Éternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.

14.6

En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace.

14.7

Ce sera un jour unique, connu de l'Éternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra.





As tu remarqué : L'Éternel paraîtra



Puis tous le passage de ZACHARIE est l'apocalypse de St Jean.
anonymous
2010-01-20 03:13:17 UTC
c'est une question mortelle !



c'est une question piège



c'est une question qui va remettre en cause de la légitimité non seulement de la mission de Jésus mais également le fondement de l'église
anonymous
2010-01-20 03:12:43 UTC
tu trouveras la confirmation de cet évènement dans les recueils des paroles de MOUHAMMED


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