Question:
Que penser vous de la Vague ?
Néné Bibliothécaire anthropoïde
2009-03-03 23:19:11 UTC
Une bande dessinée a été publiée récemment, relate une expérience menée en 1967 en Californie, par un professeur désirant faire comprendre à ses élèves ce qu'est le nazisme, sa nature profonde. il instaure dans sa classe une discipline quasi militaire, met en place un esprit de corps et favorise le rejet de l'autre.
Il fut dépassé par son expérience, et surtout par ses élèves qui crurent tellement dans cette démarche que le lycée fut mis en coupe réglé par ceux-ci.
Voici la bande annoncé tiré de la BD :
http://www.youtube.com/watch?v=2f0-L752GD8
Finalement lorsque certains découvre une religion, se convertisse certains croyant, et notamment par les plus jeunes ne découvre-t-il pas qu'il y a en eu une envie d'obéir et d'identification au groupe que ce mouvement peut se montrer plus puissante que l'aspiration à la liberté.
Intéressant n'est-ce pas...
je m'en rend compte moi qui suis croyant (mais pas un converti de fraiche date) et contemplant le manque de tolérance et d'ouverture de certain (et là je met tous les convertis et membres d'une religion dans le même sac).
Douze réponses:
Pharisien Libéré
2009-03-04 00:33:34 UTC
Entre "Alouette du Miroir" qui m'a devancé avec le psaume que je voulais citer et "Dieux a de beau saints" qui a évoqué l'expérience que je voulais exposer, je voudrais juste ajouter qu'on n'a pas attendu ton prof avec ses néo-jeunesses hitlérienne.



Tu regardes les sous-pages de wikipédia (les arbitrages, les expulsions, la chasse au faux-nez, les fichages d'IP etc...) et tu découvres une maxi-expérience de Milgram en train de se dérouler. Là aussi, on a

* de l'idéal et de l'idéologie proposés aux wikipédiens (rassembler le savoir de l'humanité, que les experts sont inutiles pour produire du savoir )

* des principes dont l'application est à géométrie variable (ol neutralité, le sourçage)

* des administrateurs élus à vie (clergé ? dictateur à vie ?)

* l'immunité totale des administrateurs quel que soit leur forfait, (insulte, introduction de faux, création de rixe, double identité)

* de l'inquisition, de la diabolisation



Bref de l'enrégimentement religieux
L'ombre de Ha Ca
2009-03-04 08:09:07 UTC
@Nazi

Tu peux en effet parler de "religions sans dieu" pour des phénomènes grégaires comme le nazisme ou le communisme, je suis d'accord.

Mais tu ne peux pas t'amuser à dire ensuite qu'il existe une seule vraie religion révélée par Dieu, et qui serait l'islam. C'est parfaitement faux et d'ailleurs tu le sais. L'islam n'est qu'un totalitarisme comme les autres, et le fait qu'il se réclame d'un soi-disant "dieu" n'est qu'un détail sans importance. Seul compte le résultat : l'oppression, la guerre, le rejet de l'autre pour souder le groupe, les slogans répétés par la foule, la haine du juif, les gestes rituels (bras tendu ou prosternation) exécutés en cadence, la police de la pensée... c'est exactement la même chose.
Dieu A De Beaux Saints
2009-03-04 08:19:15 UTC
Il y a eu une expérience menée par Milgram dans les années 60. On passait une annonce afin de recruter des "sujets" pour une "expérience sur l'apprentissage".

Il y avait 3 personnages: l'élève, l'enseignant, et l'expérimentateur.

Le principe était que l'enseignant et l'expérimentateur était dans une pièce, séparée par une fine cloison. L'enseignant devait poser des questions à l'élève, et, si ce dernier ne répondait pas correctement, lui envoyer une décharge électrique (l'élève était sur une chaise électrique). Les décharges augmentaient à chaque fois.

On tire au sort l'enseignant, le volontaire, grâce à un tirage truqué, l'élève est un comédien, et les décharges sont fictives (mais le sujet ne le sait pas). On fait assoir le sujet sur la chaise et on lui envoie une réelle décharge (45V), afin qu'il se rende compte de ce qu'il va infliger. L'expérimentateur est un comédien, et représente l'autorité, il est ferme, sûr de lui et en uniforme.

L'expérience commençait; Le sujet-enseignant posait les questions, et l'élève-comédien y répondait plus ou moins, et simulais le choc électrique ("Sa souffrance apparente évolue au cours de la séance: à partir de 75 V il gémit, à 120 V il se plaint à l'expérimentateur qu'il souffre, à 135 V il hurle, à 150 V il supplie qu'on le libère, à 270 V il lance un cri violent, à 300 V il annonce qu'il ne répondra plus. Lorsque l'apprenant ne répond plus, l'expérimentateur indique qu'une absence de réponse est considérée comme une erreur.") Quand l'enseignant hésitait à infliger les chocs, l'expérimentateur lui demandais de continuer ("Veuillez continuer s'il vous plaît."). L'expérience s'arrêtait quand l'enseignant avait infligé trois chocs de 450V.



Résultats:

"Lors des premières expériences menées par Stanley Milgram, 62,5% (25 sur 40) des sujets menèrent l'expérience à terme en infligeant à trois reprises les électrochocs de 450 volts. Tous les participants acceptèrent le principe annoncé et, éventuellement après encouragement, atteignirent les 135 volts. La moyenne des chocs maximaux (niveaux auxquels s'arrêtèrent les sujets) fut de 360 volts. Toutefois, chaque participant s'était à un moment ou à un autre interrompu pour questionner le professeur. Beaucoup présentaient des signes patents de nervosité extrême et de réticence lors des derniers stades (protestations verbales, rires nerveux, etc.).

Milgram a qualifié à l'époque ces résultats « d’inattendus et inquiétants ». Des enquêtes préalables menées auprès de médecins-psychiatres avaient établi une prévision d'un taux de sujets envoyant 450 volts de l'ordre de 1 pour 1000."



Là, il n'y a pas de groupe, mais c'est l'obéissance aveugle à une personne qui nous semble légitime, sans énormément de réflexion.
2009-03-04 08:13:04 UTC
c'est bizarre cela me fait penser à la jeunesse hitlérienne

pas beau

mais aussi à une autre religion dont on parle souvent

bien triste!
Françoise B
2009-03-04 08:08:35 UTC
Ce que tu dis est pertinent.On constate que les jeunes se regroupent facilement sous l'autorité d'un chef et si le groupe est porteur d'uniforme, il aura d'autant plus de succès. Et si les règles sont strictes, il les suivra sans broncher car elles donneront du poids au groupe, qui bien souvent ,s'opposera aux groupes qui n'ont pas ces règles., ou qui en ont d'autres.

Les membres d'un groupe seront plus aisément intolérants que les individus "isolés" , rebelles de nature, qui refusent de s'insérer dans un groupe.

Ceux qui refusent cette insertion veulent diriger eux-mêmes leurs pensées et cette liberté de pensée leur permettra d'être plus ouverts. aux autres et donc plus tolérants.

Le sujet est grave et demanderait un plus long développement, mais je n'ai pas besoin de la BD pour être en accord avec toi.
Alouette du Miroir ♀♀
2009-03-04 07:55:40 UTC
"Le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on

Est plus de quatre on est une bande de cons."

Saint Brassens (qisf), psaume "Le pluriel"







...Je vais chercher cette BD....
soby
2009-03-04 14:33:02 UTC
C'est intéressant

tu vois le chasseur s'est transformé en gibier car le professeur croyait bien fait mais ses élèves l'ont depassé.

benis soit celui qui vient au nom du seigneur car la croyance a delivré plusieurs. Ainsi c'était bien sont idée car sans lui beaucoup ne devait pas connaître le but de la conversion
DarthDuck
2009-03-04 08:31:36 UTC
tres interessant ce lien merci

et je pense que tu as tout a fait raison

@nazi avec tes reponses et ton comportement sur ce site et ta haine des juifs tu es parfaitement dans le cadre de ce film
Benoit.Be
2009-03-04 07:27:02 UTC
L'homme est souvent un mouton.

Il y a aussi le test de la torture.

Un homme subordonné à une autorité est pret a torturer un homme (lien envoyé des décharge électrique) sans se poser de question (cf le film Z mais c'est une expérience réel).

Pour les détails voir "Dieux à de beaux saints" ;)



Il y a aussi les effets de masse.

Pour t'intégrer dans une groupe, une bande, tu feras des choses que tu ne ferait pas normalement.



@Ha Ca : Prend garde. Ne sais tu pas qu'il n'existe qu'une seule et vrai religion? Toutes les autres sont des inventions de l'homme ;)



@jout : Toutes les religions fonctionnent de la même manière...Même plus tout les mouvement de masse fonctionnent de la même manière.

Inventer un rituel, un signe pour se reconnaitre/distinguer, trouver un ennemi
Théo Jazz Man
2009-03-04 07:31:23 UTC
C'est tellement plus simple de s'en remettre à certaines conclusions et d'avoir l'appui d'un groupe pour cela.

Cela évite de se poser des questions et de se creuser la tête.

Dès qu'une possibilité de ce genre se présente, la tentation est tellement forte de choisir la facilité et les échappatoires. c'est encouragé par les dirigeants qui pour assurer leur positions nous disent "vous n'êtes pas responsables"



Quand on nous dit "voici le chemin pour en sortir" on n'entend pas "dégage"
Nazih
2009-03-04 07:38:50 UTC
On peut pas mettre tous les convertis ni toutes les religions dans le même sac.

On peut pas parler de la religion, mais d'une religion . il y a des religions sans Dieu créés par des hommes pour répondre à des besoins spirituels.

et il y a d'autre religions révélés par Dieu mais détournées par certains de leurs adeptes .

Et il y a l'Islam, religion authentique qui se base sur un Livre révélé par Dieu .



Comme on ne peut parler de république en gardant à la tête et les républiques soviétiques et les républiques occidentales , et les république bananières, et le livre écrit par Platon .ou parler des partis politique sans faire de distinctions ...
Fan Of Moise
2009-03-04 08:18:55 UTC
Connais-tu Amro Ibno Al Ass ? C'est un compagnon du Prophète qui a fait beaucoup de bonnes choses pour la nation de l'Islam . Mais le pauvre a fini par etre accusé à tort d'avoir brulé la "BIBLIO" d'alexandrie. Je t'es prevenu, change de boulot et vite.


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