Question:
Le principe de saint Paul "La lettre tue, l'esprit fait vivre" est-il compréhensible par un musulman?
anonymous
2009-08-04 00:59:38 UTC
Quand les Q/Ristes musulmans (ou qui se revendiquent tels) posent des questions sur le christianisme, on a l'impression qu'ils pataugent dans un gigantesque malentendu : ils prennent la bible pour une espèce de coran, et semblent croire que le christianisme est comme l'islam, en remplaçant le coran par la bible et Mahomet par Jésus.

Alors ils prennent une citation délirante de l'Ancien Testament, et s'étonnent que les chrétiens ne l'appliquent pas à la lettre, comme (selon eux) il le devraient puisque c'est dans la bible. Ou alors ils reprennent les raisonnements stupides du prédicateur musulman Deedat (une idole chez les barbus et les bâchées) qui s'amusait à pointer les contradictions de détail entre les 4 évangiles. Le bon Deedat croyait qu'il venait de découvrir l'Amérique tout seul ! Il avait juste oublié de se demander pourquoi les chrétiens avaient mis 4 évangiles dans la bible, et pas un seul...

Si les chrétiens rajoutent un nouveau testament à l'ancien, s'ils mettent 4 évangiles racontant en gros la même chose avec des différences de détail, c'est peut-être parce que pour eux il ne faut pas se fier à 100% à un bouquin, non ? La bible n'est pas un coran. Elle ne prétend pas tout réglementer, jusqu'à la façon de chier. Les chrétiens ne sont pas censés imiter Jésus en tous points (sinon ils seraient juifs et se promèneraient dans la rue en slip kangourou).

Si nos amis musulmans veulent vraiment comprendre ce que la bible représente pour les chrétiens, on peut leur signaler que, pour cette religion, la clé de lecture est dans une lettre de Saint Paul : "La lettre tue, l'esprit fait vivre". Celui qui prend le texte de la bible à la lettre ne peut en tirer que des conclusions absurdes, du genre le créationnisme ou les débats ridicules sur la nature exacte du supplice de Jésus, croix ou poteau.

Le christianisme, ce n'est pas Moïse, ce n'est même pas Jésus - qui, rappelons-le, n'était pas chrétien mais juif ! -, c'est tout ce qu'on fait et dit les chrétiens depuis l'Antiquité jusqu'à nos jours. Pour cette religion, la Révélation n'est pas contenue à 100% dans la bible, elle est constamment distillée auprès des gens par le fameux "esprit". Chez les chrétiens, la notion de "falsification" ou d' "innovation" n'existe pas : cette religion ne cesse d'évoluer et d'innover, justement.

Ce sont les bouddhistes qui, je crois, comprennent le mieux les chrétiens. Un Dalaï Lama a dit (je cite de mémoire) : "Si une découverte scientifique vient contredire le dogme bouddhiste, alors il nous faudra réformer le bouddhisme". Le dogme dans ces religions est quelque chose qui évolue. La seule chose qui compte chez les chrétiens, ce n'est pas ce que Jésus a dit au mot près (et que l'on ne peut pas connaître puisque Jésus n'a rien écrit lui-même, pas fou !), c'est l'esprit qui se dégage de l'ensemble de ses paroles.

A-t-on fait l'expérience de dégager l'esprit du coran ? Que donnerait l'islam si les musulmans se mettaient à prendre un peu de recul, à s'éloigner de la lettre du coran et à réfléchir sur l'esprit qui l'inspire ? A regarder enfin le ciel, et non plus le doigt qui le montre ?
Onze réponses:
salmanmanadri
2009-08-06 10:21:33 UTC
très longue tirade édifiante et qu'il s'agit de réduire à " la lettre est fidèle à elle même seule l'interprétation doit être en rapport avec le monde qui change à cause des nouvelles connaissances de l'homme...dans le coran le musulman est appelé à chercher toujours la meilleure interprétation et la meilleure est celle qui repose sur les dernières connaissances scientifiques de l'homme...maintenant prendre pour exemple certains musulmans qui attendent l'avènement de la découverte pour la chercher dans le coran et généraliser sur l'ensemble des musulmans est une entreprise au moins malveillante et au plus malhonnête....
anonymous
2009-08-04 02:38:36 UTC
Les musulmans, du moins ceux qui sévissent ici et qui sont le reflet de la majorité des pratiquants de cette religion ces dernieres décennies, sont au mieux des docétistes qui ont mal tournés, au pire les victimes d'une incroyable incompréhension de la Bible commise par l'Autre.



Tout cela montre que l'Orient sémite (du moins celui des campagnes) n'a été que partiellement héllénisé. Il y a une incompréhension du Logos, rationalité divine, fonction agissante admise comme l'incarnation du Verbe dans un être humain.



Et c'est là que tout se joue : ils leur manque finalement, cette jonction de l'esprit sémite éminement monothéiste avec la pensée, la civilisation Hélléne, qui a révolutionnée toute la pensée, les perceptions et les relations des hommes dans leurs rapports avec Dieu.



C'est en cela qu'on dit que la pensée Grecque n'a pas pénétrée en terre d'Islam. Parce que ce que les Egyptiens ou les Syriens de l'époque ont eu du mal à saisir, les Arabes venus du désert, bédouins pillards aux marges des Empires Antiques, eux sont passés complétement à coté. Ce qui nous donne ces pataquès et cette incompréhension quasi dogmatique que tu décris bien.

En d'autres termes, ils ne comprennent pas parce qu'ils ne peuvent pas comprendre ? Ou parce qu'ils ne peuvent PLUS comprendre ?



Reste le Soufisme peut-être.
anonymous
2009-08-04 02:49:19 UTC
Pour le musulman, l'encre est préférable au sang des martyrs, ce qui veut dire que l'islam place la connaissance au dessus du sacrifice. Pour le musulman lettré la science permet de ne pas prendre le texte au pied de la lettre mais de rechercher la signification cachée. C'était en tout cas ce qu'Averroés avait tenté de faire mais c'était au XII siécle. Il n'y a pas de contradiction entre une vérité religieuse et une vérité scientifique disait-il, sa réflexion a nourri toute la pensée chrétienne et juive.
Père Noël
2009-08-04 02:42:07 UTC
T'as tout dit et entièrement raison.

Ceci dit, notons que Saint Paul n'échappe pas à sa propre règle. En effet, ce sont ses épîtres qui contiennent les passages les plus problématiques du nouveau testament (notamment en matière de condition féminine, diffamation homophobe, etc.)

Vu sa propre maxime, il n'en voudra pas aux chrétiens qui (heureusement) l'appliquent de nos jours de même aux épîtres.
?
2016-12-25 00:53:18 UTC
la lettre c'est la loi mosaïque appliquée telle qu'enseignée. L'esprit c'est appliquer l'Evangile en ce qu'il a de plus profond et qui se résume en aimer Dieu de toutes ses forces et son prochain comme soi-même.
steff
2009-08-04 03:18:45 UTC
Il y a une grande incompréhension entre le christianisme et l'islam rehaussé par le sentiment de supériorité des musulmans envers les chrétiens, je ne suis pas loin de penser que le dialogue islamo-chrétiens est impossible, le bienheureux Charles de Foucauld qui a passé des années dans le désert et connaissait bien les musulmans ( et les admirait) a dit ceci soit nous les convertiront ou ils nous convertiront.
Maud
2009-08-04 02:46:36 UTC
Pauvres musulmans...
anonymous
2009-08-04 04:13:24 UTC
Il y a les Evangiles (l'Ancien Testament est peu lu à part quelques passages nécessaires pour comprendre ceux-ci, hormis chez les protestants), il y a aussi les docteurs de l'Eglise.



Saint Augustin est allé plus loin que saint Paul en résumant simplement le christianisme par "Dilige et quod vis fac" : "Occupe-toi de ton prochain et fais ce que tu veux". Sans être catho (dans le sens que je ne garantis pas que je m'occupe de mon prochain autant que de moi-même), je me suis toujours trouvé bien de cette maxime. Soit dit en pasant, elle ne fait que reprendre un passage de l'Evangile en le tournant de façon délibérément provocatrice. On est loin du "tuez-les" coranique à répétition.



Cela étant, l'application a parfois laissé à désirer, mais les chauffards du dimanche sont une chose, les "serial killers" volontaires en sont une autre. Pas moyen selon moi de comparer les deux religions, et assurément pas d'égalité entre elles.



Je crois me souvenir en effet que la position du docteur de l'église Thomas d'Aquin et celle du dissident de l'islam Averroès ne différaient que peu, entre autres sur un point qui était l'unité de l'intellect. En revanche, je n'ai pas encore lu entièrement l'ouvrage où Thomas expose les erreurs selon lui d'Averroès, qui est sacrément ardu.
anonymous
2009-08-04 02:56:35 UTC
Merci pour ce rappel. J'ose espérer que de nombreux musulmans savent prendre le recul nécessaire par rapport au Coran. Pas si évident que ça, si on leur a toujours enseigné qu'il fallait s'y conformer à la lettre, j'imagine.
anonymous
2009-08-04 03:09:44 UTC
les chrétiens sont obligé de sortir l'histoire de l'esprit , la quasi totalité du dogme chrétien s'est dessiné bien après Jésus, donc un esprit qui guide les hommes d'églises ça aide a faire des raccourcis.

les évangiles ce sont les témoignages d'hommes qui racontent ce qu'ils se rappellent avoir entendu de Jésus , rédigés quelques dizaines d'années après son "départ", les témoignages, il y en avait des dizaines, et c'est l'église qui a décidé d'exclure un tel et pas l'autre, peut être que certains étaient farfelus mais certainement qu'il y en a qui ne racontaient pas n'importe quoi.

et même avec des livres communs, c'est a dire les apocryphes sont déjà éjectés, il y a encore des contradictions dans les croyances centrale sur la divinité de jésus ou non , 300 ans après jésus on rafistole encore le dogme , plus tard c'est le saint esprit, le christianisme n'évolue pas il change.

donc jésus qui est quand même le "patron" est exclu de la rédaction des livre qui parle de son enseignement, du choix de ces livres , qui racontent des conneries et qui dit la vérité, de sa divinité ou non, de son statut et de celui du saint esprit.



les musulmans ont quelque chose que les chrétiens n'ont pas ce sont les textes, on connait les chaines de transmissions qui commence par mohammed même, une grande majorité des textes sont expliqué par mohammed lui même, sans compter les enseignement de la sira raconté par les hommes et femmes qui vivaient avec lui et oui dans les hadiths on nous explique même comment faire nos besoins ça a permis d'éviter beaucoup de maladies qui se sont propagé au moyen age en Europe, oui l'islam c'est une religion et un état qui règle tout les aspects de la vie , en islam il n' y a pas a tourner autours du pot , presque tout est expliqué, il suffit de chercher dans les milliers de livre pour trouver ses réponses, tandis que le chrétien, bah c'est l'esprit , c'est du a peu près , on évolue dans le grosso merdo.





@paganel

les "tuez-les" comme tu dis ont des verset avant et après eux qui expliquent que c'est de la légitime défense, et ce que tu n'as pas l'air de comprendre c'est que l'islam n'est pas une simple religion c'est aussi un état, ce qui n'est pas le cas du christianisme.
Tour ( Lai Gan Hon Anh )
2009-08-04 02:27:20 UTC
tout cela est abscons et absurde


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