Question:
Une religion qui refuse l'innovation est-elle condamnée à dégénérer?
2009-07-09 03:57:46 UTC
Beaucoup de religions évoluent et s'adaptent au monde tel qu'il évolue lui-même. Mais certains refusent par principe toute évolution, tout changement.

C'est le cas par exemple des Amish, aux USA, qui par refus de toute innovation s'éclairent à la bougie, se promènent en charrette et vivent en costumes d'époque... pour vivre comme leurs fondateurs du XVIIe siècle. Ils oublient juste que leurs fondateurs vivaient avec leur temps, et que eux, justement, font autrement puisqu'ils ont décidé de ne plus vivre avec leur temps. C'est de l'innovation, et de taille, non ?

On trouve le même principe chez les musulmans, et pas seulement des salafistes en costume folklorique. Par principe l'islam refuse toute innovation en matière religieuse. L'islam prétend reproduire à l'identique une religion prétendument parfaite qui aurait été celle du Prophète à Médine au début du VIIe siècle. Et prétend que le coran d'aujourd'hui est identique à l'intégralité des récitations de Mahomet, sans une lettre de plus ou de moins.

Si on sort de la simple mythologie, on voit bien que cela ne correspond pas à la réalité. L'islam d'aujourd'hui doit bien plus aux califes de Bagdad qu'au Prophète (qui, s'il revenait, serait sans doute fort surpris de ce que sa religion est devenue). Mais passons...

Tout change, tout évolue, c'est une loi de l'univers. Rien n'est éternel. La religion de Mahomet a évolué elle aussi du vivant du Prophète : on fait bien la différence entre sourates médinoises et mecquoises, entre versets plus anciens et plus récents, qui n'ont pas le même esprit. Pourquoi cette évolution ne continuerait-elle pas après sa mort ?

Refuser par principe l'innovation, ne considérer que la lettre en ignorant l'esprit, ne risque-t-il pas de dénaturer complètement la religion d'origine ? Mahomet avait fondé une religion adaptée au monde dans lequel il la prêchait, c'est à dire l'Arabie centrale du VIIe siècle. Les Abbassides l'ont ensuite adaptée à leur monde à eux, le vaste Moyen-Orient du IXe siècle, en fixant le texte du coran, en le complétant avec des hadiths conçus sur le modèle des évangiles et du droit romain, en promulguant la charia.

Mais depuis l'islam prétend rester figé, alors que le monde continue de changer. Beaucoup de musulmans, dans leur tête, croient vivre encore au temps de l'empire abbasside. Ils voient dans les chrétiens des Byzantins ou des croisés, ils se félicitent de leur vitalité intellectuelle et scientifique comme si Averrhoès ou Al-Khowarizmi étaient toujours vivants, ils s'imaginent qu'il existe toujours une oumma unifiée des musulmans qui représenterait une grande puissance. Et n'aspirent qu'à revenir à l'islam parfait qui aurait été celui du Prophète et de ses compagnons (mais dont en réalité ils ignorent tout).

Mais en quoi une religion qui a évolué pourrait-elle "désévoluer" pour retrouver son état d'origine ? Peut-on remonter le temps ? Avec le temps, les pigeons et les moineaux redeviendront-ils les dinosaures originels ?

Il est impossible de bloquer 100% des "innovations" qui apparaissent spontanément dans une religion. Vouloir les bloquer toutes par principe, c'est se condamner à ne laisser passer que celles qu'on n'aura pas vues. Par exemple, pour l'islam, la grande innovation non-souhaitée qui est pourtant passée, c'est que, de religion dominante et en phase avec son temps, elle est devenue religion dominée et attardée par rapport au reste du monde. C'est embêtant, quand même...
22 réponses:
?
2009-07-09 04:03:34 UTC
Étant donné que par essence et par nature les religions sont figées par les "révélations" (du moins prétendues telles) du prophète-fondateur, à un moment ou un autre de leur vieillissement, les religions sont ou seront nécessairement confrontées à la réalité de l'évolution et souffriront de plus en plus de leur anachronisme, jusqu'à logiquement disparaître.



Une religion ne peut pas évoluer sans remettre en cause ses dogmes, elle est donc vouée à la destruction.



Un jour viendra où l'humanité aura suffisamment évolué pour qu'elle n'ait plus besoin de ce placebo mental qu'est la religion.
Néné Bibliothécaire anthropoïde
2009-07-09 04:08:33 UTC
Je pense que l'islam évolue justement, mais pas dans le sens où nous l'entendons !

Une partie de l'Islam justement à peur des concepts issus de l'occident !

On le constate justement en Iran en ce moment !

La réaction se fait justement à cause des idées nouvelles importé d'occident via les médias !

Une partie de l'Islam et sa frange la plus radicale et la plus conservatrice craint l'esprit critique, craint les recherches historiques approfondie sur les textes, craint la philologie ...

Alors qu'en occident ce même travail se fait depuis des siècle justement au sein du christianisme en dehors du christianisme ce qui permet d'établir des idées nouvelles, des concepts politiques innovants etc.

Ainsi Calvin dont on fête l'anniversaire cette année, a permis l'essor du capitalisme !

Et bien d'autres choses !
Chimere
2009-07-09 04:05:22 UTC
tout ce qui n'évolue pas se sclérose et finit par s'éteindre... Dans le cas de l'islam... ça prendra un certain temps, les soubresauts convulsifs aspergeront pas mal de monde... On peut néanmoins imaginer que face a son extinction, l'islam évoluera... mais pour cela il devra retoucher la fameuse parole intouchable de dieu... de deux maux lequel choisira t-il? Ça nous promet des jours incertains malheureusement.
Damien : Drago Malefoy
2009-07-09 04:00:51 UTC
Oui une religion qui n'évolue pas finira par s'éteindre. Je ne dirai pas le nom de la religion qui commence par un "I"
Yahyâ يحيى
2009-07-09 06:02:15 UTC
Au début, et jusqu'à récemment, comme je le disais dans une autre réponse, les musulmans distinguaient entre la bonne et la mauvaise innovation.



Je n'entre pas dans le détail des critères de distinction. Mais l'exemple le plus classique de bonne innovation est celui de la célébration du mawlid. On ne le fêtait évidemment pas du vivant du Prophète, c'est donc bien une innovation.



L'influence des wahhabites sur la pensée islamique contemporaine a abouti au rejet absolu de toute forme d'innovation, mawlid y compris.

Evidemment, cela pose un problème de taille : comment passer par-dessus les siècles de civilisation islamique, ignorer les innovations qu'ils ont apportées, pour retrouver "l'islam pur des origines", que nous ne connaissons qu'à travers les "innovations" ? C'est simple, il suffit d'imaginer, d'inventer.

Paradoxalement, pour rejeter l'innovation on a recours à une nouvelle innovation, plus grave, consistant à se forger un islam pur qui n'a jamais existé tel que nous nous le représentons.



C'est ainsi que l'on se crée aujourd'hui un islam neuf, moderne, que personne n'a jamais pratiqué, mais que l'on présente comme l'islam traditionnel.

Ce serait très drôle si ce n'était pas si stupide.
2009-07-09 04:55:43 UTC
OUI.



La plupart des religions condamnent les devins.

En conséquence elles seraient en contradiction avec leurs propres interdits, si elle se prévalaient d'avoir scellé d'avance le sort de

l' Humanité, puisqu'alors, nous devrions parler de prédestination absolue et donc le libre arbitre que nous apporte D.ieu, ne serait que mensonge.

Ou refuser d'user de ce libre-arbitre, un péché mortel.



Si une religion refuse d'évoluer, c'est qu'elle est est atteinte d'une maladie infantile, celle de ne pas vouloir parvenir à l'âge adulte de raison.



Il est regrettable que nombre de religieux de tous bords s'opposent à cette évolution et préfèrent demeurer dans l'obscurantisme.



C'est une contradiction pécheresse, car les progrès de l'intelligence humaine nous sont donnés par D.ieu et donc les refuser, c'est refuser l'action de D.ieu.



CQFD
Gonzo
2009-07-09 04:05:42 UTC
toutes les religions sont condamné.

a + - long terme.

faut juste être patient.
2009-07-09 20:40:14 UTC
Dans le cas de l'islam qui est une religion qui ne bouge pas et campe sur des valeurs du moyen-age, je dirais que son manque d'evolution l'amenera de plus en plus vers l'obscurantisme et la stagnation totale. Une religion qui n'est pas evolutive mais figee, n'est pas une religion d'avenir, elle ne peut pas mener bien loin.
2009-07-09 10:03:46 UTC
C'est une question intéressante. Paul Valéry fait remarquer dans l'un des recueils "Variété" que l'Eglise catholique n'a cessé de croître en puissance aussi longtemps que rien de nouveau ne se faisait sans qu'elle y participe et l'encourage, et qu'elle fournisse en quelque sorte l'infrastructure assurant la distribution du savoir (tradition que perpétuera d'ailleurs, mais uniquement à son initiative individuelle, le père Marin Mersenne, 1588-1648).



La reculade du pape Urbain n'osant pas protéger son ami d'enfance Galilée de crainte d'être déposé lui-même a constitué un faux-pas effrayant de la papauté.



Sa plus grande gloire avait été d'interdire l'esclavage en 1537, soit plus de 250 ans avant la Révolution française, mais ans être entendu ("Le pape, combien de divisions ?", vieille rengaine... :-( ).



C'est aujourd'hui Google qui assure la fonction de distribution de la connaissance. Comme Google, lui, est laïque, je mentirais en disant que la situation me dérange, mais le Vatican a perdu une bonne occasion de retrouver un certain leadership comme organisation orientant le devenir de la planète.



(Remarquons que Mahomet recommandait d'"aller chercher le savoir jusqu'en Chine", mais au bout de cinq siècles ses successeurs avaient oublié ce conseil par ailleurs judicieux. Aujourd'hui, un pays comme l'Iran a 44 ans de retard sur la France dans les domaines spatial et nucléaire, et c'est pourtant le plus avancé. Eloquent !).
2009-07-09 04:02:25 UTC
une religion, c'est dégénéré
2009-07-09 05:54:47 UTC
Pas forcément

on le voit avec l' islam qui essaye d'entraîner l' occident dans sa décadence
Pharisien Libéré
2009-07-09 13:42:39 UTC
Les amish, il y en a de 3 espèces. Ils ne s'éclairent pas à la bougie mais à la lampe à pétrole ce qui est un progrès depuis le 17ème siècle.



Les 3 ordres (sous groupes) admettent le progrès sur certains points et pas les mêmes. Même ceux de l'ancien ordre admettent partiellement un certain rpogrès, par exemple des machines électriques à tourner le bois. http://fr.wikipedia.org/wiki/Amish



Dans la mesure où ils sont les agriculteurs bio les plus avancés d'amérique du nord et du centre, il y a peu de chance qu'ils s'éteignent d'autant qu'ils ont des revenus notables et un mode de vue frugal.



Pour en revenir au fond de ta question, tu as deux écoles :

*les religions qui refusent d'évoluer au prétexte que toute évolution serait "un ajout humain qui déteriore la volonté de D.ieu" (en fait celle de 4 ou 5 vieux mâles dominants)

*celles pour qui le révélation est continue "semper reformanda"



Tu me croiras si tu veux ? mais ceux qui sont partisans de l'immobilisme usent de la trique pour se maintenir, collecter du fric, prosélyter et se répandre. Tout le monde se fiche d'eux mais ils font du chiffre.



Les autres se dissolvent dans la société, sont invisibles. Mais leurs idées pénètrent la société civile et passent vite pour "laïques". Pense à la disparition du statut du bâtard et à l'égalité de l'enfant "naturel" ou "adultérin" dans la société française. Demande toi comment c'est arrivé légalement en si peu de temps?



Tu verras, c'est très surprenant.
2009-07-09 04:38:41 UTC
En Islande on n'a pas créé de nouveau mot depuis le 17ème siècle. Ainsi, un ordinateur se dit une "sorcière qui compte" .



Pourtant le niveau des Islandais est pas mal, ma foi. Bon le niveau d'alcool aussi ^^
?
2017-01-18 13:53:54 UTC
oui, elle a du mal à retomber sur ses pattes... ce qui me gêne davantage (ton 2e lien), c'est qu'il est maintenant unanimement admis que le rôle de l'Université est de pourvoir le marché du travail... je pense qu'il y a trente ou quarante ans, il y aurait ecu des semaines de débat houleux dans l. a. presse et à l. a. télé, sur ce sujet.. .. pour les gens qui en doutaient, on est bien dans une société totalement formatée à satisfaire les besoins élémentaires des marchands de lessive.... et rien d'autre ! (comme quoi, les vraies révolutions passent inaperçues)
Thrasybule
2009-07-09 20:04:44 UTC
Savonarol a fait brûler livres et oeuvres d'art à Florence au nom de la religion. Nombre de Botticelli ont été détruits de la main de l'artiste même, par exemple.

L'Inquisition n'est qu'un épisode malheureux dont on doit les affreuses déviances à Dominique (je ne sais pas pourquoi, je n'arrive pas à dire "Saint Dominique")

Dieux merci, les épisodes fanatiques ne sont que des manifestations temporelles et passagères de la folie des hommes.

Elles ne définissent ni une religion ni la transcendance d'une Divinité.

Vanité que l'obscurantisme! Vanité horrible, affreuse, inhumaine, je te l'accorde, mais vanité ...
Shiva
2009-07-09 08:17:38 UTC
Cela va de soi, qui n'avance pas recule dit-on !
2009-07-09 04:36:53 UTC
Bôôôf.





Certes, certaines religions ont plus ou moins évolué, le Vatican révise ses opinions etc...



Mais bien que l'islam refuse "l'innovation" peut-être de manière plus....ostensible que les autres, TOUTES les religions ont un status quo théologique basée sur une revendication d'hétérodoxie acquise par la force et basta.



La religion monothéiste est basée sur un dogme figé de toutes façons.



Les "innovations" sont des querelles intra-utérines qui n'ont aucun sens pour l'intelligence humaine.



Je vais volontairement être extrêmement vulagarisateur et caricatural, mais depuis les dix commandements, y a rien de bien nouveau sous le soleil (et j'entends d'ici les chrétiens me parler de Jésus... bref).

Et même avant les dix commandements, les égyptiens avaient les mêmes commandements (exprimés dans une grammaire différente : "je ne tuerai pas" est devenu "tu ne tueras point" - une avancée majeure, en effet).





Allez, peace and love, et spécial dédicace aux chrétiens qui soutiennent le rétablissement de la peine de mort.

.
?
2009-07-09 09:56:45 UTC
Une religion qui prône ces valeurs : l'égalité entre hommes et femmes, les Droits de l'Homme, la liberté de pensée et d'expression, la laïcité, l'esprit critique...



Je ne voie que l'adoration de la vie.

au point de la vouloir éternelle

justifiant ainsi le chemin parcouru

d'une pierre deux coup

Nous nous sauvons en la sauvant

n'avons plus de mort à redouter

cela pour l'éternité que durera

le voyage de la terre transformée

en arche interstellaire climatisé
tante Emma
2009-07-09 04:17:23 UTC
oui sur le principe , mais la plupart des musulmans qui refusent cette évolution ( hors les 5 piliers comme très bien dit plus haut) ne vivent pas dans la modernité !!!!!!! c'est peu etre ça la différence ! va demander à un afghan qui habite dans une tente , qui s'éclaire à la bougie et qui est entouré de cailloux , qui doit faire 1 kilometre pour chercher de l'eau de s'adapter à la modernité !

ton quotidien qui te parait "normal" c'est pas le quotidien de tout le monde !

pourquoi la montée de l'extremisme c'est dans les pays les plus pauvres du monde ?

ben c'est peut etre la qualité de vie qui pour eux n'a pas évoluée !!!!!!!!!!!





@edit tu mélange un peu de tout dans ta salade là .......

politique et religion ..........

je crois me rappeler d'1 beau pays la chine ou Tout ça on s'en fout. Ce serait plutôt l'égalité entre hommes et femmes, les Droits de l'Homme, la liberté de pensée et d'expression, la laïcité, l'esprit critique...

merveilleux exemple ou la religion n'a rien avoir avec ce qui s'y passe !





au passage il était pas question de revenir à la messe en latin ?
2009-07-09 04:07:45 UTC
bon,

en islam, ce sont les pratiques religieuses qui ne peuvent évoluer ou changer de forme ( cinq prières, un mois de jêune etc);

personne n'a le droit de dire ,bon les temps ont changé, je vais prier Dieu en faisant une dance ou en tournant comme un tourbillon autour de soi,

je ne vois pas ceque tu veux faire évoluer en islam, l'habillement, bah l'islam n'a jamais dit qu'il faut ou pas porter des jeans, manger ou pas des pizza, monter ou non à bord d'un avion, etc
bèrbère (dit la vérité)
2009-07-09 04:26:18 UTC
Les salafistes ne représentent pas l'islam........ni les chiites d'ailleurs.

En ce qui concerne l'habit, il ne change rien à la religion, les salafistes protent le Nike, voyagent par avion et conduisent la mercedes........!!!

T'es plus riche que les gens du golf, ..............!!!
saladindali
2009-07-09 04:16:57 UTC
<< On trouve le même principe chez les musulmans, et pas seulement des salafistes en costume folklorique. Par principe l'islam refuse toute innovation en matière religieuse. L'islam prétend reproduire à l'identique une religion prétendument parfaite qui aurait été celle du Prophète à Médine au début du VIIe siècle. Et prétend que le coran d'aujourd'hui est identique à l'intégralité des récitations de Mahomet, sans une lettre de plus ou de moins.>>



C'est tout simplement faux: Le coran nous incite à travailler et à progresser mais il est contre tout ce qui est immorale. Comme vos films pornos, par exemple, que vous comptez certainement parmi les progrès. Un conseil: lis le coran


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