je pense que la loi donnant la liberté de se découvrir doit donner la même liberté de se couvrir...

@Ki : celle qui est obsédée de montrer les parties intimes de son corps doit elle aussi aller voir un psy?....La politesse c'est aussi laisser les gens vivre leur vie comme ils l'entendent sans chercher à leur demander à suivre leur modèle et la terre appartient à tous sauf si on s'apparente au monde des fourmis et encore...

@Ki ; @Maîtraisse mimi cosette t'a répondu de la façon la plus éloquente qui soit et je ne me vois pas ajouter quoi que ce soit à ce qu'elle t'a dit sauf si je dois te rappeler que tous les hommes ne sont pas identiques et ceci est dû à certaines différences de climat, de traditions cullinaires, ou même de différence dans certaines perceptions, nous la femme on la veut pudique et nous voulons la découvrir nous mêmes; la nudité "affichée" ne nous attire pas et je suppose que tu nous permettras d'être à notre aise et de garder nos caractéristiques sans être obligés de migrer vers les votres que nous respectons et que nous ne vous appelons pas à changer....

Franchement un foulard sur les cheveux d'une jeune femme adulte, qu'est-ce que ça peut vous foutre bon sang ? 2 jeune femmes sur un amphi, wouah, on est au bord de l'invasion prosélyte là, heing ?!

Voilà comment ça marche : si elles étaient enseignantes, elles devraient se découvrir. Elles font partie des élèves, adultes, majeures, à l'université et pas au lycée ou au collège, donc elles font ce qu'elles veulent.



@Ki : tu dis que la politesse veut qu'on se découvre dans un lieu couvert, je te signale que même en France, ça ne concerne que les hommes. Je sais pas, moi, vas lire un bouquin de la mère Nadine, regarde la mère des Miss quand elle passe à la télé, lèche les vitrines des grands restaus, tu remarqueras qu'une femme qui porte chapeau ne se découvre -normalement- pas.

Eh ouais, je sais, ça fait mal au (_!_) mais c'est comme ça, le savoir-vivre à la française...



Une question subsidiaire : dans les pays anglo-saxons, il est de bon ton pour les jeunes qui veulent "se préserver jusqu'au mariage" de porter une alliance symbolique, qui signale ainsi qu'ils ne veulent pas être sollicités sensuellement.

Si ça se faisait aussi en France, vous demanderiez à voir un certificat de mariage, et en cas d'absence dudit certificat, vous exigeriez que ces jeunes gens retirent leur "anneau de virginité" ?!



@Ki : ben non, tu sais bien que non ! J'ai eu au collège des gamins qui prenaient le bus avec nous, qui portaient la kippa le vendredi (ou le samedi, je sais plus), je vois pas où est le souci... (tiens d'ailleurs, ils ne nous parlaient pas plus que tes filles voilées, entre nous !).

Mais c'étaient d'autres temps, bien plus calmes sur ces questions là, d'ailleurs on ne voyait pas de burka ou exceptionnellement un niqab, c'est clair... Mais des filles venaient avec un bandana sur les cheveux, et ça ne dérangeait pas à cette époque, pas plus que la kippa des garçons juifs. Et pourtant tout le monde savait qu'ainsi elles remplaçaient le foulard traditionnel.

Sur le fond, et même si je préfèrerais quelque part qu'on s'abstienne simplement de signes ostentatoires, on ne peut pas mettre au même plan un bonnet/casquette/chapeau et un couvre-chef religieux rituel. Encore moins chez des adultes qui choisissent en conscience, a fortiori lorsque les lois civiles garantissent ce libre choix.

Si elles se contentaient de s'habiller de façon très pudique, et de porter sur leurs cheveux un chapeau, une casquette ou une capuche, ce serait mieux ?

Ce serait hypocrite pour tout le monde, pour elles comme pour les non-musulmans, mais on n'en causerait pas...

A la fin, ça me soule vraiment ces histoires de voile !

Moi je veux continuer à me balader comme bon me semble, dans la tenue qui me plaît et qui convient à mon humeur du jour, et pour cela je me dois aussi de respecter la volonté de ces femmes de se vêtir comme elles veulent, en tous cas c'est mon avis...

Je m'inquiète davantage de voir des piscines ou des stades fermés aux femmes ou aux hommes en alternance, des agressions physiques fondées sur la race ou la religion, que de ces querelles de chiffonniers... Autant je trouve important de laisser ces femmes exprimer leur pudeur si elles le veulent, autant je trouve insupportable qu'on veuille diviser la population en France selon le genre de ses citoyens pour ne pas déplaire à une seule communauté, quand bien même elle deviendrait majoritaire.

Et finalement, à tant discuter de ce foulard qui ne masque même pas le visage et qui ne gêne pas tant que ça, qui sait si un de ces jours pour limiter les conneries, on va pas se retrouver comme au bon vieux temps des écoles non-mixtes !

La loi sur le voile à l'école ne concerne QUE l'enseignement primaire et secondaire où le s jeunes filles sont le plus souvent mineures. Le législateur considère que les jeunes filles et jeunes femmes majeures sont aptes à choisir leur style de spiritualité alors que la loi préserve les jeunes filles mineures de toutes les pressions de leur entourage et empêche les jeunes mineures de prosélyter à l'école.



Il résulte de tout ça que tes condisciples à l'université sont dans la la plus parfaite légalité. Cet aspect des choses (la préservation de la jeune fille mineure des pressions de son entourage) n'a pas été compris par les musulmans (enfin, les composantes les plus fondamentalistes des musulmans) et c'est pourquoi ils ont argumenté qu'on entravait la liberté de conscience et de pratique de l'islam. Il n'en est rien.



Quelques TP de physique et de chimie nécessitent de lui substituer une charlotte en intissé mais, dans ce cas, tous les étudiants sont invité à porter ladite charlotte, soit pour des raisons d'hygiene (TP reproduisant des expériences se réalisant en "salle blanche" dans l'industrie) soit pour des raisons de sécurité (l'utilisation d'outillage dynamique, e.g. en robotique, suppose de préserver les voiles volants et les cheveux longs idem certaines barbes flottantes de toute prise à la machine)

C'est autorisé à l'université.

Mais certains profs demandent tout de même de l'enlever parfois(lors de certains TP en sciences).



Par contre, ce qui est dégueulasse, c'est qu'il y avait aussi des filles voilées à l'époque ou j'étais à la fac, mais que l'on demandait aux mecs d'enlever leurs bonnets ou casquettes en cours...

(me souviens de l'embrouille d'un de mes potes avec un prof parce que celui-ci lui avait demandé d'enlever son bonnet alors qu'une fille voilée était juste devant nous... Finalement, le prof a viré mon pote du cours).



@Samira, il m'est d'avis que les universités étant des lieux de la République, le voile devrait y être interdit.

De plus, la politesse requiert que l'on découvre sa tête dans les lieux couverts...



@Samira,

Si la pudeur d'une femme passe par son voile, il faut qu'elle aille consulter un psy...



Et la comparaison bonnet/voile est à mon sens valable.

L'état ne reconnaissant pas les religions donc les signes religieux, je ne vois pas pourquoi il serait interdit à un homme(ou une femme)de porter un bonnet alors que le voile est autorisé...



@mimi,

Pour répondre à ton truc sur la kippa ou la croix, c'est pareil pour moi.



Ensuite, oui l'état sait ce qu'est un signe religieux.

Mais l'état ne doit-il pas faire abstraction des religions ?

(et donc de leurs signes)



En quoi, si ce n'est par un prétexte religieux peut-on autoriser le port du voile et pas du bonnet ?



Pourquoi moi, petit athée, ne pourrais-je pas porter un bonnet alors qu'un sikh pourra arborer un turban, une musulmane son voile, un juif sa kippa...etc... ?



Et si je puis me permettre une chose(que je pense tu contrediras):

Lorsque j'étais à la fac, j'avais pas mal de potes musulmans(et musulmanes).

Mais étrangement, seules les musulmanes non voilées m'adressaient la parole pour me demander autre chose que la salle dans laquelle on avait cours ou pour que je leur explique un truc....

Y a une forme de sectarisme exercée par le voile qui ne me plait pas...



@Salmann...

J'ai posé une question y a pas longtemps pour savoir où les musulmans voyaient autant de filles à moitié à poil...

Je sais pas comment vous faites, vous voyez des "parties intimes" partout.

Z'avez des lunettes qui déshabillent ?

Vous trainez au bois de Boulogne ?

Vous confondez votre vie avec les films porno que vous matez ?

...

Et si ce n'est pas le cas, dis moi où sont ces femmes que j'aille me rincer l'œil moi aussi, merci ^^



@mimi,

Non, ce n'est sûrement pas le voile qui est responsable de cela, mais le trop plein de religion...

Et je ne demande pas à ce que ces musulmanes fréquentent des hommes, je demande juste à ce qu'elles soient plus "ouvertes"...

Elles parlent sans problème avec d'autres filles, avec des hommes musulmans...

Mais pas avec les non-musulmans !

Mais bon, peut-être était-ce simplement les filles de ma promo qui étaient bizarre :)



Concernant le bonnet, non je ne suis pas têtu, tu ne sais pas quoi répondre, c'est tout ^^



"vous obligez les gens a etre libres à la maniere dont vous voulez les voire libres".

Et j'ai pas le droit d'être libre avec mon bonnet, moi ? ^^



Bref, personnellement, je n'aime pas les signes religieux quel qu'ils soient.

Et comme dit tout en haut, dans certains cours, le prof demandait aux musulmanes d'enlever leur voile pour des raisons de sécurité, et elles n'en sont pas mortes, aucun pervers ne leur a sauté dessus...



Au fait, tu m'avais bloqué avec ton ancien compte toi et c'est pas gentil du tout ^^



@mimi,

j'suis naze... La discussion ne mènera nul part(t'es aussi têtue que moi^^).

T'es pour le voile, je suis contre, il est pas interdit dans les fac, point.



J'étais un troll sur une seule question, tu m'as bloqué alors que je t'ai filée la MR.

Ensuite, je ne suis pas contre les différences, juste que les lieux que je considère comme lieux de la république devrait être blanc de tout signe religieux(les turques y sont bien arrivés).



Voili voilou,

Bonne nuit...



@Sow, donc un homme juif, par politesse, on lui demandera d'enlever sa kippa ?

Et là, normalement, tu vas me répondre non, je suppose ^^

Donc si j'en reviens à mon super bonnet, faudra que tu m'expliques pourquoi moi par politesse, je dois l'enlever alors qu'un mec qui porte une kippa, non ^^

Est-ce que l'université doit reconnaitre les signes religieux ?

(donc dire kippa c'est juif, c'est bon !

Bonnet, c'est rien, donc tu retires !)



Euh concernant la bague, je ne vais pas aller vérifier la main de chacun, tout comme je ne vérifie pas les pendentifs...



@Sow, là où je veux en venir avec le coup du bonnet,

C'est que l'état, les administrations...ne reconnaissent pas les religions(donc les signes religieux).

Et si l'on ne reconnait pas les signes religieux, pourquoi fait-on une distinction entre le bonnet et la kippa ?

Tu peux y voir soit un "bonus" pour le croyant, soit un "malus" pour le non croyant...

(tu me diras que ce n'est pas bien grave, j'en conviendrais, mais dans une société égalitaire, l'on ne peut pas demander quelque chose à une personne sous prétexte qu'elle est croyante ou non).

le voile est autorisé à l'université qui est quand même un lieu d'adultes capables de faire leurs propres choix et non pas d'adolescents.



@ki

mais le voile n'est pas comparable à un bonnet, c'est un choix religieux, et ça fait partie de la liberté de chacun. Pour certaines enlever leur voile en public c'est comme se déshabiller en public, ça serait sympa d'essayer de comprendre leur point de vue au lieu de toujours les accuser.

Si le voile integral est interdit dans les lieux publiques, il est de fait interdit a l'Université.

Concernant les autres types de voile, que dit la loi ? tout en sachant qu'une université est un lieu publique, considéré comme appartenant a la république.

C'est autorisé !

par contre si l'enseignante portait un voile...la par contre serait gênant !

Autrement c'est légal !

en effet la loi sur le voile ne concerne que l'école primaire, secondaire et le lycée !

mais pas les universités !

Ces jeunes filles sont libres !

Personnellement je trouve que l port du voile dessert plus qu'il ne sert mais ce n'est qu'un avis personnel !

Évidement je suis contre les voiles intégrale ! La je trouve cela exagéré comme modèle religieux !

Mais un simple voile sur des cheveux courts.....

"Je suis personnellement choqué "

ptdrrrr on atteint les bas fonds de l'absurdité là..

qu'est ce qui te choque concretement? parce que moi, comme ca, je vois pas..



ce qui me choque, moi, c'est la trivialité avec laquelle le problème est exposé..

tu limite ca au voile.



a-t-on le droit en France de porter des signes religieux (sur soi) dans des espaces, dits, "publics" comme la fac?

si non, pourquoi pas?

il etait un temps ou la France etait un etat laic qui laissait le choix , aujourd'hui il devient un Etat athée qui rejette toute forme "religieux", le fuit comme la peste..



si t'aurais vu un juif porter une kippa, une chretiene porter une croix a son cou, ou un sataniste porter un pentagramme, est ce que ca t'aurais outré?

vous entendez a la tv que c'est mal, vous dites que c'est mal.. rien de nouveau donc.



une etudiante ne représente pas l'etat en allant assister a un cours,...je dis ca je dis rien..

j'imagine les nanas qui devraient enlever leur voile en entrant a la poste ou a Quick tiens! vous avez tellement grogné sous pretexte que l'etat etait actionnaire ....ptdrrr



"et m'interroge sur la légalité de tout ça."

j'aimerais pas t'avoir comme voisin...ca sent le délateur a plein né.. ê_ê







@ki



"Et la comparaison bonnet/voile est à mon sens valable.

L'état ne reconnaissant pas les religions donc les signes religieux, je ne vois pas pourquoi il serait interdit à un homme(ou une femme)de porter un bonnet alors que le voile est autorisé.."





l'etat ne reconnais pas les signes religieux? mais, rassure moi, il sait ce que c'est,au moins?





@ki

"Mais étrangement, seules les musulmanes non voilées m'adressaient la parole pour me demander autre chose que la salle dans laquelle on avait cours ou pour que je leur explique un truc...."

j'imagine qu'une fille qui porte la voile a l'etat d'esprit et l'atittude qui va avec...(pas toujours ê_ê) la timidité,la pudeur où la volonté de ne pas trop entrer en contacte avec les hommes...et là je te dirais où est le mal?

et si elles ne recherchent pas la présence masculine, même si un jour elles seraient obligées de l'enlever, le voile, ca n'y changerait rien.. la pieté est aussi visible dans l'attitude..

et quoi? vous allez aussi les obligées a fréquenter des mecs?



ne poussons pas trop loin loool

vous obligez les gens a etre libres à la maniere dont vous voulez les voire libres...c'est un comble quand meme..



je passe pour l'histoire du bonnet..tu est tetu et tu fait semblant de pas comprendre..





@ki (u_u)



"Et je ne demande pas à ce que ces musulmanes fréquentent des hommes, je demande juste à ce qu'elles soient plus "ouvertes"..."



euh...comment dire...elles sont ce qu'elles ont envie d'etre...perso je ne leur demande rien comme je ne demanderais pas a un musulman (ou autre) ultra pieux qui aurait tendance a ne pas frequenter des nanas..



"Concernant le bonnet, non je ne suis pas têtu, tu ne sais pas quoi répondre, c'est tout "



==>tu fais ce que j'appelle de la vaine impertinence..

mais, soit, puisque tu ne sais pas ce qu'est un bonnet laisse moi te rafraichir la memoire

"Le bonnet est un vêtement qui se porte sur la tête. C'est la plus vieille forme de couvre-chef connue" (c pas de moi c wiki...:p)



"Le voile est destiné à couvrir tout ou partie du corps et parfois le visage. Le voile est à une tradition culturelle ancienne que la tradition religieuse a reprise à son compte. Il renvoie à l'image qu'il convient de donner de soi et au rapport au corps : il a en premier lieu pour but de marquer les différences sociales, la respectabilité, le sacré."

outre la definition de wiki...

j'ajoute que certaines filles le portent par prescription religieuse, c'est a dire qu'elles prennent ca pour une obligation...



et la, dis moi, quel point commun y a t-il entre un mec qui veut garder son bonnet par simple caprice et une personne qui essai d'etre en adéquation avec sa confession?

mais pour que tu saisisse, il faudrait essayer de te mettre a la place de l'autre..et que tu comprenne la place qu'occupe la religion dans la vie, et dans la vision du monde qu'a un croyant..





"pour des raisons de securité" hi hi hi...je ris..





bloqué? ah bon? tiens, pourquoi ca ne m'etonne pas? lol

en general quand je bloque c pour des bonnes raisons (troll ou vulgarités ou je ne sais quoi d'autre..)

mon ancien compte? t'es là depuis tout ce temps? o_O



oui tu est contre les signes religieux, j'ai cru comprendre..

mais....pourquoi?

moi j'aime voire les gens afficher leurs difference....un voile, une kippa, une croix, un badge ecolo et anti OGM , un point rouge sur un front, un fetichiste des pieds qui se ballade avec des ongles de pieds collés sur se fringues , etc..

pourquoi nous priver de ca? pour ressembler a un troupeau de vaches qui auraient toutes les memes taches au meme endroit?

POURQUOI? une bonne raison, une?!





@ki Tsk. ce n'est pas pour le voile que je suis, je suis pour la liberté d'etre ce que l'on est...(dans la limite de ce que les lois nous autorise évidemment

oui je suis têtue...:p



je comprends ton point de vue, mais tu te met en position de rejet...u_u

ah beh les trolls ca rate pas avec moi..lol



bon nuit...

J'espère que le voile sera bientôt interdit à l'université. Nous sommes dans un pays laïc, de plus c'est un outrage pour toutes les femmes qui sont obligées de le porter dans certains pays.



Et si ces femmes aiment tant le voile, qu'elles aillent donc en Afghanistan où pas une seule mèche de cheveux qui dépasse n'est autorisée.

Moi, non plus je ne comprend pas, frère jacques, mais en fait, je penses juste que ça les dérange!

Si une femme veut porter le voile, c'est par pudicité, et au nom de Dieu! Elle le fait avec coeur! Mais lorsque on lui demande de le retirer, vous ne savez pas à quel point la femme peut être frustrée!!



Eviter vos arguments à deux balles pour l'interdiction du port du voile dans les universités!! Car en effet le port du voile est permise dans les universités!

En tant que religieux catholique, je ne comprends

pas qu'on interdise le hijab dans les universités.

Nos religieuses catholiques en portent un depuis

le premier office des lectures jusqu'à Vêpres.

la réponse aux précieuses ridicules coranesques ?



Organisez un sitting "tous à poil", sur le campus (au retour des beaux jours) ; ça chasse les vilaines corneilles ...

le port du porc tout court

réglera la question

car alors l'unif devient impur et en chassera les musulmans

bon !!!

ben ,vous pouvez fumer à l'université ;; aux chiottes , sur votre bureau, dans le slip du prof ;;

vous dites simplement je me nomme "BEN"