Question:
que pensez vous de ce texte publié sur Yahoo il y a un mois ou deux ?
universel54
2010-01-18 00:05:20 UTC
Pourquoi pendant des millénaires, aucun prophète de Dieu n’a-t-il enseigné la Trinité à Son peuple? On aurait pu au moins penser que Jésus, le grand Enseignant, expliquerait ce dogme à ses disciples. Si la Trinité était la “doctrine fondamentale” de la foi, Dieu aurait-il inspiré les centaines et les centaines de pages que représentent les Écritures sans consacrer un peu de cette instruction à l’enseignement de la Trinité?

Les chrétiens peuvent-ils croire que, des siècles après la venue de son Fils et après avoir inspiré la rédaction de la Bible, Dieu ait approuvé l’introduction d’une doctrine qui avait été inconnue de ses serviteurs pendant des millénaires, qui est un “mystère indicible”, qui “dépasse l’entendement humain”, dont l’origine païenne est reconnue, et qui fut “essentiellement le résultat des préoccupations politiques de l’Église”?

Le témoignage de l’Histoire est clair: le dogme de la Trinité est une déviation et relève de l’apostasie.
Trois réponses:
anonymous
2010-01-18 06:18:13 UTC
Effectivement c'est bien une déviation de la compréhension des écritures. Sans lire entre les lignes, la Bible est claire à ce sujet. Aucuns versets de la Bible ne citent le mot "Trinité,ou trinitaire". Un Dieu unique qui se divise en 3 parties, alors qu'il a une organisation universelle, et la toute puissance,il est logique de penser qu'Il n'a pas besoin d'une telle doctrine pour se faire connaitre.

Voici quelques versets prouvant que le dogme de la trinité a bien été un choix de l'église , bien après la mort du Christ. En effet,au IVe siècle, la chrétienté adopta la croyance en la “trinité”, laquelle avait déjà été enseignée longtemps auparavant par les Babyloniens, les Égyptiens, les hindous et les bouddhistes.

La Bible par contre dit ce qui suit

"" Car, bien qu’il y ait ceux qu’on appelle “ dieux ”, soit au ciel, soit sur la terre, tout comme il y a beaucoup de “ dieux ” et beaucoup de “ seigneurs ”, pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire.""1 Cor 8:5,6

""L’amour est à cet égard, non pas que nous avons aimé Dieu, mais qu’il nous a aimés et a envoyé son Fils comme sacrifice propitiatoire pour nos péchés.""1 Jean 4:11

L'esprit Saint est il aussi une personne??

""et ils se remplirent tous d’esprit saint et commencèrent à parler en d’autres langues, comme l’esprit leur accordait de s’exprimer.""Actes 2:4 .. comment des personnes pouvaient être remplis d'une autre personne, c'est illogique.

D’aucuns croient que tous les membres de la “trinité” ont une gloire égale,

"""Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m’en vais et je [re]viens vers vous. Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais vers le Père, parce que le Père est plus grand que moi""Jean 14:28.... comment le Fils peut il être plus grand que lui même s'il est Dieu???

De combien de personnes est-il question en Jean 1:1? Trois ou deux? D’autre part, pourquoi Jean 1:18 contredit-il la doctrine de la “trinité”?



Jean 1:1 "La Bible du Centenaire rend donc ainsi Jean 1:1: “Et le Verbe était un être divin”, c’est-à-dire qu’il avait les mêmes qualités divines que Dieu.

"""Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a expliqué.""jean 1:18

Revenons au terme ELOHIM. Dans Genèse 1:1, 26 le mot hébreu traduit par “Dieu” est “’Èlohim”, un pluriel qui signifierait en réalité “Dieux”.

Pourquoi n’est-ce pas un argument pour affirmer qu’il y a trois personnes divines en “un seul Dieu”?

Si Genèse 1:1 sous-entend une “trinité”, que dire de Juges 16:23 où l’on trouve ’èlohim pour “dieu” avec un verbe hébreu au singulier et non au pluriel?

"""ils se réunirent pour sacrifier un grand sacrifice à Dagôn leur dieu et pour une réjouissance ; et ils disaient : “ Notre dieu a livré en notre main Samson notre ennem""

Pour les Hébreux, c’était une façon d’exprimer l’excellence ou la majesté. Si ce mot pluriel avait désigné plusieurs personnes, les verbes qui lui sont associés auraient également été au pluriel, mais ce n’est pas le cas dans les versets que je viens de vous citer.

Bien que dans les Écritures Jésus soit appelé “dieu”, voire “Dieu puissant”, il n’en glorifia pas moins son Père, parlant de lui comme de “mon Dieu et votre Dieu”

C'est bien ce que le Christ , maintes fois a déclaré, comme citer par l'âpotre Jean

""Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu."""jean 20:17

C'est bien là un contraste entre Dieu le seul vrai Dieu et Créateur,et les autres “dieux” adorés par les hommes, tels que les idoles, les humains déifiés et Satan le Diable! Comme l’a dit Jésus, Jéhovah est “le seul vrai Dieu”.selon Jean 17:3: ""Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, TOI ,LE SEUL VRAI DIEU , et celui queTU AS ENVOYE JESUS-CHRIST""""

Maintenant , 2 déclarations 'éminentes de l'église démontrent le faux enseignement de celle ci

""La Nouvelle encyclopédie catholique (angl.) dit à propos de la trinité : “Comme nous l’avons déjà vu, elle n’est pas directement et immédiatement parole de Dieu.” (T. XIV, p. 304)

""dans La formation du dogme chrétien (angl.; 1957), Martin Werner, professeur à l’université de Berne, dit : “Chaque fois que le Nouveau Testament parle des relations entre Jésus, en tant qu’humain ou en tant que Messie, et Dieu, le Père, on comprend, sans doute possible, qu’il s’agit de relations entre inférieur et supérieur.”""

Loin d’être un enseignement chrétien, la Trinité était la preuve que la chrétienté s'est écartée des enseignements du Christ pour suivre le paganisme.
HelloWorld
2010-01-18 13:23:15 UTC
L'évangile de Matthieu (écrit vers 80-90) se termine par cette phrase : "Allez baptiser les nations au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit..." (ch 28: 19-20). Première formule trinitaire recensée.



De plus, que tu prennes le credo des apôtres ou de Nicée, tu y retrouves les 3 Personnes Divines.
anonymous
2010-01-18 12:26:44 UTC
ce que j' en pense c 'est que la conclusion est NULLE.



N'avons-nous pas tous un seul père?

N’est-ce pas un seul Dieu qui nous a crées ?

wnarb dxa la awlh wnlkl dxa ba awlh

(Malachie 2:10)

De la première à la dernière page, la Bible proclame l’existence d’un seul Dieu. La religion

biblique est donc foncièrement monothéiste.

L’affirmation du Dieu unique est reprise sous diverses formes dans le Tanah. (Livre de

l’Ancienne Alliance).

Isaïe 44:6 :... En dehors de moi il n'y a point de Dieu (en hébreu : Elohim).

Myhla Nya ydelbmw

2 Rois 19:15 et Isaïe 37.16 : C'est toi qui es le seul Dieu (en hébreu : Elohim) pour tous les

royaumes de la terre, c'est toi qui as fait les cieux et la terre.

Mymsh-ta tyve hta Urah twklmm lkl Kdbl Myhlah awh-hta

Urah-taw

L’enseignement biblique est donc parfaitement clair : il n’y a qu’un seul Dieu. Mais dans ces

deux passages - et dans bien d’autres - qui professent l’exclusivité de Dieu, figure le mot

hébreu "Elohim", pluriel d’Eloah = Dieu.

1.1. Que signifie le mot "Elohim" ?

Le mot "Elohim" figure aussi en tout début du livre de la Genèse :

Genèse 1:1 : Au commencement Dieu créa...

... Myhla arb tysarb

Traduction littérale : bereshit : au commencement - bara : créa (verbe au singulier) - Elohim :

pluriel de Eloah (Dieu) = Dieux.





Ce qui a intrigué les interprètes, c’est que le verbe est au singulier, avec un sujet au pluriel.

On pensait qu’il s’agissait d’un "pluriel de majesté", et qui doit donc régir le singulier.

Le pluriel de majesté est aussi invoqué lorsque l’Eternel utilise le pronom "nous" quand il

délibère :

Genèse 1:26 : Dieu dit: Faisons (hven) l'homme à notre image (wnmlub) selon notre

ressemblance. (wntwmdk)... Genèse 3:22 : L'Éternel Dieu dit: Maintenant que l'homme est

devenu comme l'un de nous (wnmm) pour la connaissance du bien et du mal, évitons

(littéralement : que soit évité) qu'il tende la main pour prendre aussi de l'arbre de vie, en

manger et vivre éternellement.

Genèse 11:7 : Allons! Descendons: et confondons (hlbnw hdrn hbh) là leur langage, afin

qu'ils n'entendent plus le langage les uns des autres.

Isaïe 6:8 : J'entendis la voix du Seigneur, disant : Qui enverrai-je et qui marchera pour nous

(wnl)?

Or, le "pluriel de majesté" est inconnu des auteurs du Tanah (Ancien Testament). Ni Moïse,

ni le pharaon, ni les prophètes, ni Néboukadnetsar, ni David, ni aucun autre chef religieux ou

politique n’utilisent un "nous" "de majesté".

De plus, si "Elohim" régit habituellement le singulier, il est des cas, où, tout en désignant

indubitablement l’Eternel, il régit le pluriel.

Genèse 20:13 : Lorsque Dieu m'a fait errer... ... Myhla yta weth rsak yhyw

Traduction littérale : vaïehi : et il arriva - kasher : que - hiteòu : firent errer (pluriel !) - Elohim

: les Dieux.

Genèse 35:7 : ... car c'est là que Dieu s'était révélé à lui...

...Myhlah wyla wlgn Ms yk ...

Traduction littérale : ki : car - sham : là - nigelou : révélèrent - élaiv : à lui - Elohim

-0--------------



Deutéronome 4:7 : Quelle est, en effet, la grande nation qui ait des dieux aussi proches

d'elle que l'Éternel, notre Dieu, (l'est de nous) toutes les fois que nous l'invoquons?

wyla wnarq-lkb wnyhla hwhyk wyla Mybrq Myhla wl-rsa lwdg ywg-ym yk

Traduction littérale des mots soulignés : ki YHVH : que l’Eternel - elohénou : nos dieux.

Josué 24:19 : ... L’Eternel, car c'est un Dieu saint, c'est un Dieu jaloux...

...awnq-la awh Mysdq Myhla-yk hwhy ...

Traduction littérale :YHVH : l’Eternel - ki : car - Elohim : Les Dieux - qadoshim : saints (au

pluriel !) - hou : lui - El : Dieu - qana : jaloux (au singulier !)





Exode 20:5 :... car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux...

anq la Kyhla hwhy ykna yk

Traduction littérale : ki : car - anoki : moi - YHVH : l’Eternel - élohéqa : tes Dieux - El : Dieu -

qana : jaloux (singulier).

Genèse 33:20 : ... El-Elohé-Israël

larvy yhla la

Traduction littérale : El : Dieu - Elohé : les Dieux - israël : Israël.

Des pluriels "Dieux (Elohim)" apparaissent encore dans de nombreux passages.

Exode 3.6 : Les Dieux d’Abraham (Mhrba yhla), les Dieux d’Isaac (qxuy yhla), les

Dieux de Jacob (bqey yhlaw).

Deutéronome 4.35 et 39 : pour reconnaître que l’Eternel, lui, est Dieux.

(Myhlah awh hwhy), qu’il n’y en a point d’autre que lui.

1 Rois 8.23 : l’Eternel, les Dieux d’Israël (larvy yhla hwhy).

Psaume 50.1 : Dieu, les Dieux, l’Eternel (hwhy Myhla la).

Isaïe 43.3 : l’Eternel, vos Dieux (Kyhla hwhy), le Saint d’Israël.

Isaïe 45. 15 : les Dieux d’Israël (larvy yhla), le sauveur.

Osée 13.4 : l’Eternel, vos Dieux (Kyhla hwhy).

1.2. Les Créateurs

Par la citation de Malachie 2.10, en exergue à cette étude, nous avons appris qu’un seul

Dieu nous a créés. Cela est confirmé par la déclaration de l’Eternel en Isaïe 44.24 : "... Moi,

l'Éternel, je fais toutes choses, seul (ydbl) je déploie les cieux, de moi-même j'étends la

terre"

Cependant, le Tanah parle aussi de "créateurs" au pluriel.

Psaumes 149:2 : Qu'Israël se réjouisse en celui qui l'a fait!

wyveb larvy xmvy

Traduction littérale : ishema`: qu’il se réjouisse - israël : israël - beòsaiv : les créateurs de toi.









Traduction littérale : ki : car - anoki : moi - YHVH : l’Eternel - élohéqa : tes Dieux - El : Dieu -

qana : jaloux (singulier).

Genèse 33:20 : ... El-Elohé-Israël

larvy yhla la

Traduction littérale : El : Dieu - Elohé : les Dieux - israël : Israël.

Des pluriels "Dieux (Elohim)" apparaissent encore dans de nombreux passages.

Exode 3.6 : Les Dieux d’Abraham (Mhrba yhla), les Dieux d’Isaac (qxuy yhla), les

Dieux de Jacob (bqey yhlaw).

Deutéronome 4.35 et 39 : pour reconnaître que l’Eternel, lui, est Dieux.

(Myhlah awh hwhy), qu’il n’y en a point d’autre que lui.

1 Rois 8.23 : l’Eternel, les Dieux d’Israël (larvy yhla hwhy).

Psaume 50.1 : Dieu, les Dieux, l’Eternel (hwhy Myhla la).

Isaïe 43.3 : l’Eternel, vos Dieux (Kyhla hwhy), le Saint d’Israël.

Isaïe 45. 15 : les Dieux d’Israël (larvy yhla), le sauveur.

Osée 13.4 : l’Eternel, vos Dieux (Kyhla hwhy).





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Ecclésiaste 12:1 : Mais souviens-toi de ton créateur.

Kyarwbta rkzw

Traduction littérale : ouzecor : souviens-toi - et : particule de l’accusatif - boreéiqa : les

créateurs de toi.

Le pluriel appliqué à Dieu et au Créateur plaide pour l’existence d’une pluri personnalité au

sein de l’unique divinité.

De nombreux passages du Tanah ne se comprennent qu’à la lumière de cette pluri

personnalité. Examinons ces passages.

Genèse 18:1-3 : L'Éternel (hwhy) lui apparut aux chênes de Mamré, tandis qu'il était assis à

l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour / Il leva les yeux et regarda : trois (hsls)

hommes (Mysna) étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut à leur rencontre,

depuis l'entrée de sa tente, se prosterna en terre / et dit: Seigneur (ynda), si je peux obtenir

cette faveur de ta part...

On trouve ici l’Eternel qui apparaît à Abraham, qui le voit comme trois hommes et il

s’adresse à eux en les appelant : Seigneur.

Genèse 19:24 : Alors l'Éternel fit pleuvoir du ciel sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et

du feu venant de l'Éternel.

Le contexte fait penser à deux personnes : un Eternel à face humaine qui parle à Lot et un

Eternel au ciel.

Psaumes 45:8 : ...C'est pourquoi, ô Dieu (Myhla, ton Dieu. (Kyhla) t'a oint d'une huile de

joie, par privilège sur tes compagnons.

Il y a deux personnes divines dans ce passage, de même qu’au psaume 110.1 ci-après.

Psaumes 110:1 : Oracle de l'Éternel (hwhy) à mon Seigneur (dwdl)...: Assieds-toi à ma

droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

Isaïe 52:12 : Car l'Éternel (hwhy) va devant vous, et le Dieu d'Israël (larvy yhla) sera ton

arrière-garde.

Deux personnages encadrent l’armée d’Israël : par devant : l’Eternel, par derrière : les Dieux

d’Israël. Certes, en raison de l’ubiquité de Dieu, deux personnages ne sont pas nécessaires

pour encadrer Israël. Mais, si l’auteur sacré avait en vue l’ubiquité de Dieu, il aurait utilisé le

même vocable pour l’avant-garde et pour l’arrière-garde, et non deux vocables différents.

Zacharie 2.8-10 : Car ainsi parle l'Éternel des armées : Après cela, (viendra) la gloire! Il m'a

envoyé vers les nations qui vous ont pris comme butin...et vous reconnaîtrez que l'Éternel

des armées m'a envoyé. Pousse des cris de triomphe et réjouis-toi, fille de Sion, car me

voici! Je viens et je demeurerai au milieu de toi, - Oracle de l'Éternel.

On trouve ici l’Eternel et son envoyé. Mais Au verset 10, l’envoyé proclame un oracle de

l’Eternel !





Osée 1:6-7 : ...Et l'Éternel dit à Osée / ...Mais j'aurai compassion de la maison de Juda ; je

les sauverai par l'Éternel, leur Dieu...

Ici, l’Eternel qui parle se distingue de l’Eternel qui sauve.

Selon Malachie 2.10, placé en exergue, et selon Isaïe 44.24 cité plus haut, un seul Dieu

nous a créés. Comment concilier ces déclarations avec les textes qui parlent de "créateurs"

au pluriel? Combien de personnes ont participé à la Création?

Selon Psaume 33:6 "Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel (hwhy rbd), et toute

leur armée par le souffle de sa bouche".

La Parole de l’Eternel apparaît ici comme une personne

L’Esprit de l’Eternel est tr


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