Question:
Espèces d'espèces : qu'est-ce que l'Homme?
Mas93
2010-01-29 02:43:11 UTC
Bonjour à tous ! Aujourd'hui, je me lance dans le prosélytisme. Hé oui, pourquoi il n'y aurait que les autres qui le ferait ? Je pense que cette question n'aura pas beaucoup de succès et que la plupart vont même pas le lire jusqu'au bout. Mais j'aimerai rendre un petit hommage aux chercheurs et notamment les biologistes dont le travail a l'air plutôt méconnu ici.

Je vois souvent écrit que l'Homme est un singe (Homme avec un grand H, l'espèce humaine donc). C'est tout de même assez réducteur je trouve. Pourquoi qu'un singe ? Ben oui pourquoi pas un lapin ou un crabe ou une poule? Hé bien je vous l'annonce : l'Homme est tout ça à la fois. Oui, toi qui me lis tu es un(e) crabe ! Tu es aussi une poule et je ne dis pas ça parce que tu regardes hébété mon post comme un poulet devant une cuillère ou comme un extrémiste devant la liberté d'expression mais bien parce qu'on partage les mêmes caractéristiques avec eux. L'Homme n'est pas que le cousin du singe mais il l'est de tous les êtres vivants (ben oui, le singe n'est pas apparu tout seul sur Terre et n'est pas le 1e animal non plus). Et d'où ça sort cette idée de parenté entre les animaux et surtout le singe me demanderez-vous (si si, vous me le demanderez^^) ?

Tout simplement dans l'envie de classer les 5 à 100 millions d'espèces vivantes sur Terre! Et là, vous regardez votre bureau ou votre chambre : vu le bordel, vous vous dites que la classification c'est pas votre truc. (Comment ça, ya que moi qui dit ça ? J'arrive presque à retrouver mes affaires moi môssieur, la classi-fiction ça me connais :p). En fait, c'est pas si compliqué. La systématique, qui comme le vous le savez est la science de classification des êtres vivants en les traitant dans leur globalités, rends les choses simples. Quoi ? Mais si, c'est simple : ça veut simplement dire qu'on a mis au point un système de classement impartial basé sur l'observation et selon un certain ordre. C'est assez puissant puisqu'ainsi on peut relier tous des êtres vivants sur Terre, absolument tous! Du coup, on se retrouve avec une sorte d'arbre sphérique avec en son centre le point de départ de 3 branches qui se divisent de plus en plus, avec à sa surface tous les êtres vivants. Et c'est pas mal parce qu'en partant de l'homme et en allant vers le centre de cet "arbre de la vie", on croise les autres êtres vivant à chaque embranchement signifiant ainsi qu'on est parent. Remontons donc la branche de la vie de la surface à partir de l'Homme et regardons tout ce que nous sommes jusqu'à la racine. (imaginez qu'on parte d'une feuille, puis à la tige, puis à la branche, puis à la branche de la branche, etc.)
http://perinojo.perso.cegetel.net/Evol3.JPG

Prenons la "feuille" de l'Homme, celle qui nous concerne donc. On nomme cette branche (cad nous) les :
- Homo (non, ce n'est pas ce que vous pensez), l'homme fait partie du genre "homo", apparu il y 2,5 millions d'années. Homo regroupe tous les être humains actuels mais aussi ceux qui ont disparu : homo erectus, homo habilis, les 2Be3 et autres boys band. Remontons la tige et là, notre branche rejoint une autre. Cette nouvelle branche forme les :

- Hominini : Cette branche rassemble les homos mais aussi les chimpanzés. Et oui, en remontant l'arbre de la vie, on trouve d'abord les chimpanzés. En fait, on est si proche (à + de 98% d'un point de vue génétique) que certains songent à "supprimer" cette embranchement et d'inclure les chimpanzés dans le genre homo. Mais bon, là n'est pas la question. Quittons la tribu des hominiens allons plus loin dans notre exploration, vers les :

- Hominïdés ou Les Grands Singes : Celle-ci rassemble les hominini et la branche des gorilles et les orang-outans. Notons donc que les chimpanzés sont plus proche de l'Homme qu'ils ne le sont des gorilles. Continuons, encore un embranchement :

- Hominoïdes : Maintenant, c'est les tous les singes anthropomorphes (=qui ressemble à l'Homme) avec une trace de queue qui nous rejoignent dont la séparation avec notre branche date de 10 millions d'années. STOP ! Ça va pas là. Si on fait partie de la branche de la branche de cette branche, ça veut dire qu'on a un reste de queue ? Ben oui, et c'est particulièrement visible lors de notre phase embryonnaire : comme les singes à queue, on a des os qui forment une queue. Sauf que chez les hominoïdes, par la suite ça s'atrophie, se soude et devient le coccyx ! OK bon, continuons :
- Catarhiniens : qui veut dire "nez vers le bas". Comme tous les catarhiniens (la branche des macaques par exemple ou des hominoïdes), on a le même nez ! Nous les catarhiniens faisons partie des :

- Simiiformes : Singe qui ont l'orbite oculaire parfaitement fermée, comme les ouistitis et les catarhiniens. Et oui, d'un point de vue évolution, nous sommes des ouistitis ! Et en continuons, on rejoint d'autres branches, les :
- Haplorrhiniens : ce sont tout ceux qui sont les descendants de ce singe qui a "inventé" le nez. C'est à partir de ce singe que notre nez s'es
22 réponses:
Kiff
2010-01-29 03:24:20 UTC
Et pour tout simplifier il y a des croisements, des poissons placentaires (certains requins) ou des mammifères ovipares (comme l'ornythorynque).

Il y a même des animaux comme les limaces de mer qui ont incorporé des gènes végétaux ou des organismes colonies qu'on ne sait pas trop comment classer comme le corail...

C'est cette belle diversité que la science que la science célèbre en l'étudiant !!

Pour moi la démarche scientifique ne s'oppose absolument pas à la "sagesse religieuse", le plus souvent, penser le contraire est surtout l'expression d'une volonté de mélanger le temporel et le spirituel.

La science m'apparait comme une façon tout a fait valable de "rendre grâce" à Ce qui est à l'origine de toutes choses, peu importe ce que l'on pense de cette "origine"...



"Celui qui voit un hakham Juif dit: «Béni soit Celui qui a distribué de sa hokhma (sagesse), à ceux qui le craignent».

Celui qui voit un hakham non-Juif, savant dans la connaissance du monde, dit: «Béni soit Celui qui a donné de sa hokhma à un être de chair et de sang». "

(Choulhan aroukh, Orah haim, 224)

Dans les deux cas, les termes utilisés hakham et Hokhma sont les mêmes...



@ Yahyâ: LOL ! Et ton système circulatoire est OK j'imagine...;o)
Yahyâ يحيى
2010-01-29 03:22:50 UTC
@Chiasmos : Le "muslim" a lu, et il t'emmerde.
Lily
2010-01-29 02:56:56 UTC
Faut-y que je t'aime pour lire ton cours de bio jusqu'au bout... Tu sais que je n'ai jamais fait cet honneur à aucun de mes profs dans cette matière ?



@jout : bah alors ? On attend ! La suite, la suite, la suite ! Ou plutôt le début, le début, le début !
?
2010-01-29 12:06:12 UTC
Tout ce que je vois moi c'est que demain en me regardant dans le miroir je verrais un tuyau d'évacuation avec une tete d'anus et plein de poil partout :) Si je pond un oeuf je te tiendrais personnellement responsable ^^
Union des Créationnistes Créatifs
2010-01-29 02:52:57 UTC
Sincèrement tu as loupé ta vocation d'enseignant-chercheur. Tu es plus passionné par les sciences que je ne le serais jamais.
p'tite Lilie
2010-01-30 12:44:30 UTC
mais elle a disparue !! incroyable ^^
Baāl
2010-01-29 03:22:34 UTC
'lut.



J'pense que tu dois voir l'entièreté de ton texte, mais nous on ne voit que le premier "ajout". Quand le texte est trop long, QR fait des siennes. J'ai remarqué ça l'autre jour en postant mon interview... La solution que j'ai trouvée a été d'uploader le texte sur un site genre http://freetexthost.com/ et de le mettre en lien.



@Pouceurs-en-bas :



Clap! Clap! Clap!
sancho.poncho
2010-01-31 10:12:51 UTC
Félicitation et Merci pour ce très bel exposé qui retrace "succinctement" mais clairement les différents stades de l'évolution qui a amené, entre autre, à l'apparition de l'Homme.



Quant aux religions (notamment monothéistes), après avoir accepté, après plusieurs siècles de dénégations voire de condamnations:

- que c'était la Terre qui tournait autour du soleil (et non le contraire),

- que la Terre n'était pas plate mais bien "ronde" c'est-à-dire sphérique,



la majorité des religions acceptent maintenant doucement l'idée de l'évolution darwinienne.



En effet:

- en 1996, Jean-Paul II a affirmé que « la théorie de l’évolution de Darwin est plus qu’une hypothèse»,

- la majorité des courants théologiques du judaïsme contemporain, y compris beaucoup de groupes orthodoxes, acceptent le créationnisme évolutionnaire ou évolution théiste. La tendance actuelle, à l'exception des mouvements les plus orthodoxes, est de ne pas prendre la Torah comme un texte littéral, mais plutôt comme une œuvre symbolique et flexible.



En même temps, Charles Darwin a étudié la théologie anglicane dans le but d'embrasser une carrière ecclésiastique, avant de participer à l'expédition du Beagle qui lui permettra de découvrir la Théorie de l'Evolution.

Comme quoi, les religions possèdent en elles-même les éléments de leur propre évolution...
Dieu A De Beaux Saints
2010-01-29 07:28:40 UTC
Tu nous fait un remake de "The Sign" ? :p



@nomilony: en gros ce que tu dis c'est: "je ne lis pas ce que tu dis, mais tu as tord". C'est intelligent ça ?
Cecil B.
2010-01-29 05:55:30 UTC
Non, nous ne sommes pas des lapins. Nous sommes des euarchontoglires, tout comme les lapins, nuance. Par contre, nous sommes bien des singes, et des poissons un peu particuliers.



Sinon, un peu déçu que tu ne parles pas des australopithèques.Ne serait-ce que pour dire qu'il y a des branches mortes. C'est important, les branches mortes.



@nomilony : En quoi les espèces du cambrien devraient être moins complexes que les espèces actuelles?



@CC: Le but n'est pas de dire que l'homme descend d'un primate, c'est de dire qu'il EST un primate.



@mimi: J'adore ton nouvel avatar, je suis un fan de School Rumble.



@nomilony: Ben non, d'où te vient l'idée saugrenue qu'évoluer, c'est se complexifier? (des vulgarisateurs scientifiques à deux balles qui tartinent des pages de biologie alors qu'ils sont astrophysiciens de formation, je sais)

Simplifier, c'est bien aussi, cela peut rendre l'organisme plus robuste.
Pour la Paix.
2010-01-29 09:34:09 UTC
"Science sans conscience n´est que ruine de l´ãme".



Comment nier la dimension spirituelle ?
2010-01-29 05:08:34 UTC
Après ce 1er épisode réussi j'attends la suite........ j'espère que tu vas pas nous la jouer "Desperate........." et que la diffusion du 2ème épisode est déjà sur ton clavier ....;o)
?
2016-12-08 21:07:39 UTC
Encore une preuve flagrante que tu ne lis pas les QR mon cher watson, vehicle si tu avais vraiment voulu mener une enquête sérieuse tu l'aurais déjà ta réponse ... Bon comme tu as visiblement séché les cours je te donne quelques pistes sérieuses themes du travail des scientifiques de l. a. rubrique: Au tout départ les hommes et les dinosaures ont cohabité sans histoire parce qu’alors les dinosaures étaient végétariens, donc aucun problème pour des diverses espèces "humaines". Ce n'est que lorsque les dinosaures ont commencé à aimer l. a. viande que les choses se sont gâtées et que l. a. sélection a commencé. Et c'est le candidat "Cro-Magnon " qu'a remporté le pompon, surement dû à une question d'hygiène (vehicle comme chacun sait : les dinosaures avaient une mauvaise vue). ;)
andrebreton2001
2010-02-04 21:09:43 UTC
A votre long commentaire, je réponds brièvement ceci :



Pour les Chrétiens, Dieu, révélé par la Bible, par les Prophètes inspirés et par Jésus Christ, Dieu a créé l'homme libre de choisir entre la connaissance du bonheur et la connaissance du malheur et lui a confié sa Création. (Bible, Ancien testament, Livre de la genèse, chapitre I, versets 27-30, chapitre II, versets 16-17).

Cette liberté fait la grandeur de l'homme.

mais le rend pleinement responsable de ses paroles et de ses actes.



A chacun de nous de bâtir un monde tolérant et fraternel. Un monde de paix !
2010-01-29 04:16:19 UTC
C est fou de se savoir cousin de toutes les autres especes vivantes...une grande famille...

Voir le squelette d un autre animal et y retrouver les memes elements que chez nous...

Chez certains les doigts auront fusionne, chez d autres ils seront devenus tres petits et un ongle se sera developpe pour donner un sabot...chez d autres le petit doigt se developpera enormement et la peau le reliant au reste de la main et du corps, formera une aile,

chez d autres, .... les variations sont infinies...

Sans parler de ceux dont les ancetres sont sortis de l eau pour vivre sur terre, puis

sont repartis vivre sous l eau ! ( tortue, dauphin, ... )... et ceux qui sont encore revenus vivre sur terre apres, ...
arcangesatan
2010-01-29 03:38:15 UTC
tres belle exposer darwinnien , mais il y un trou dans ton expose , l'existance de notre ame !!!!
pamprenouille
2010-01-29 03:06:17 UTC
la prochaine fois que je croise un moineau je lui dirait : salut cousin !
2010-01-29 02:54:57 UTC
imagine qu'un muslim lise ça en entier et c'est l'AVC !



@yahya : oh mon dieu va voir un médecin en urgence !!
2010-01-29 02:54:19 UTC
regarde autour de toi tu verra peut etre quelque chose
2010-01-29 04:07:23 UTC
lol......j'en inspire plus d'un ici..mdr...



faudras penser a me payer hein...!!





mais là je suis plus en mode "cousine des lapins"



je suis en mode 'deprime totale"
2010-01-29 03:21:14 UTC
Vous vous lancez dans le prosélytisme, pour moi le prosélytisme prend une connotation positive et pas du tout péjorative comme beaucoup aiment le concevoir ici ou ailleurs. Votre question à un seul but : nous faire comprendre dans un premier temps, que l'Homme descend d'un primate, et dans un deuxième temps que vous adhérez à cette hypothèse.



Votre discours respire le matérialisme, comme celui des philosophes et des anthropologues darwinistes, yves coppennistes. Vous êtes libre de concevoir l'Homme selon les théories évolutionnistes, mais ne pensez pas que c'est la vérité.



Dieu créa l'Homme à partir de terre, d'argile, de poussière, Dieu nous le dit dans ses Livres sacrés, donc, de la terre nous venons tous, et vers elle nous retournerons, par Sa volonté. Vous nous parlez de Lucie, nous vous parlons d'Adam et d'Ève, et nous entretenons un dialogue de sourd depuis trois siècles à ce sujet.



Vous parliez de la liberté d'expression, je vous pose une question : La liberté d'expression conçoit-elle le mensonge ? Si elle le conçoit, elle ne sert plus la vérité.
2010-01-29 03:05:43 UTC
Pour pas te mentir je n'ai pas lu ton texte en entier car j'ai la flegme et aussi celle de débattre sur l'évolu-fiction et pour moi il n'y'a plus rien à débattre puisque les archives fossiles ne fournissent et ne montre aucune évolution mais infirment cette théorie. Car les espèces qui ont vécu depuis l'explosion cambrienne (l'ère paléozoïque la plus ancienne) sont exactement et aussi complexe que les espèces vivantes d'aujourd'hui et aucune trouvaille d'un fossile de forme transitoire pour démontrer une quelconque évolution des espèces.



MAINTENANT STOP.





@cecil.b:parceque les espèces sont apparu depuis l'explosion cambrienne donc si évolution il y'a,alors ont devrait trouver des espèces passant d'un état primitif à un état plus complexe pour prouver que les espèces ont bien évoluées.

conclusion: les fossiles détérrés de la croûte terrestre ne montre aucune évolution par rapport aux espèces vivantes actuellements donc il est facile de comprendre que les espèces n'ont pas évoluées puisque des millions de fossiles en témoignent et zéros fossile pour insinuer une quelconque évolution des espèces.



@bs: ce que je voulais dire c'est que je n'ai plus envie de perdre mon temps avec des dogmatistes évolutionnistes donc pas besoin de chercher plus loin,les explications ne servent plus rien à part raconter des fantaisies c'es tout.





@cecil.b:ce que je veux dire c'est que les espèces sont apparus subitements et non pas par un processus d'évolution,une espèce qui vivait depuis le cambrien c'est à dire depuis l'apparition des espèces n'est en rien diffrente avec les espèces vivantes d'aujourd'hui donc forcément les espèces n'ont jamais évolué.

Les fossiles ne fournissent aucune évolution pas même un seul donc alors pourquoi se prendre la tête à parler d'évolution des espèces.


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