pour Rombelfort : non, ce n'est pas vrai que les protestants "dédaignent" de prononcer le nom de Marie, d'ailleurs ce prénom est aussi porter par des femmes protestantetes, et depuis longtemps ..

nous ne lui rendons pas de culte, nous ne la prions pas et ne croyons pas les dogmes de l 'immaculée conception et de l'assomption, dont la Bible ne parle pas ..

mais tout ce que est dit sur elle dans la Bible, nous le croyons, comme par exemple la naissance miraculeuse de Jésus de Marie encore vierge ..

nous la voyons aussi comme un exemple de foi à cause de sa soumission à la volonté de Dieu ( ça ne devait pas être facile d'accepter ce que l'ange Gabriel était venu lui annoncer .... ), de son courage aussi ( elle était présente au pied de la croix contrairement à certains des disciples qui n'avaient pas "osé" .. )

dans mon temple on a eu plusieurs fois des prédications sur Marie mère de Jésus telle qu'elle est présentée dans la Bible, si tu avais pu les entendre tu verrais que nous n'avons rien contre elle !!!!!!!

mais nous sommes totalement opposés au culte marial, les termes "techniques" utilisés par l'Eglise catholique ne nous font ni chaud ni froid ( les distinctions du genre dulie, hyperdulie, latrie etc ... ) car dans la pratique on ne les "voit" pas ; de plus, le nouveau testament montre clairement que c'est à Dieu seul que nous devons adresser nos prières, c'est pour cela que nous ne prions ni Marie, ni les autres "saints" (mais rassure-toi : on ne prie pas Luther ou Calvin non plus lol .. )

ça ne vient pas d'un supposé mépris pour elle ou d'autres personnes, mentionnées dans la Bible ou ayant vécu plus tardivement, et dont la foi peut être prise en exemple, qu'il s'agisse de personnes "canonisées" par l'Eglise catholique ou non ..

d'ailleurs dans mes propres prières, cela m'arrive d'utiliser des psaumes ou d'autres textes bibliques, parfois tels quels, parfois en les reformulant, en brodant dessus, et dans ce cadre cela m'arrive aussi d'utiliser le cantique de Marie, qui ressemble d'ailleurs aux psaumes de l'ancien testament, qui est au début de l'évangile de Luc ( que les catholiques appellent "Magnificat", je suppose que dans la traduction latine ce texte commence comme ça .. )

évidemment puisque que tu es catholique je comprends que tu ne sois pas d'accord avec le fait que nous ne prions pas Marie, mais il ne faut pas nous attribuer, envers elle, des sentiments "négatifs" que nous n'avons pas ...



pour Kito : je ne suis ni luthérienne ni réformée .. on est très variés tu sais .. mais beaucoup de protestants que je connais ont les mêmes positions sur Marie que moi ....

quant au Magnificat, si on l'examine bien, on voit que Marie n'attire pas l'attention sur elle, mais sur .. Dieu : sur ce qu'Il a fait pour elle, pour le peuple d'Israël, pour les humbles etc .....

donc en ne priant que Dieu on fait plus comme Marie que les catholiques qui prient Marie : nous ne prions pas Marie, mais le Dieu que priait Marie ( bon là je te titille un peu sur la forme mais sur le fond c'est vraiment ce que je pense ) ; en ce qui concerne les médailles, j 'ai l'impression que c'est très variable suivant les catholiques : pour certains c'est une superstition, ne t'en déplaisent : ils pensent que la médaille elle-même les protège, a un genre de pouvoir magique, par exemple la "médaille miraculeuse" ; pour d'autres ce sera un souvenir, à ce moment-là ça ne sera pas superstitieux ...

même chose pour le signe de croix : si c'est en souvenir de ce qu'a fait Jésus ce n'est pas superstitieux, mais si on accorde à ce signe un "pouvoir" ( par exemple de protection, de bénédiction etc .. ) en lui-même, c'est superstitieux ..

j'ai lu sur un blog qu'au 19 è siècle, pour la guérison des malades, certains catholiques utilisaient des "fontaines miraculeuses" ( c'était dit comme ça, je ne sais pas si c'est une allusion à l'eau de Lourdes .. ) : pour moi croire qu'avoir de cette eau chez soi ou la faire boire à un malade peut le guérir, c'est de la superstition .. mais le même blog indique qu'à la même période, pour guérir leurs malades, certains protestants .. mettaient une Bible sous leur oreiller : pour moi c'est tout aussi superstitieux ...



pour Lycan Gris : bien sûr qu'il y a des groupes protestants différents, mais dans ce que j'ai dit sur Marie, je pense, comme tu l'admets toi-même, avoir raison "dans les grandes lignes", c'est à dire que je ne connais pas de protestants qui rejettent Marie elle-même .... ( s'il y en a c'est dommage parce que c'est jeter le bébé avec l'eau du bain ... il n'y a rien dans la Bible qui justifie un tel "rejet" ..par contre, je crois ce que dit la Bible sur elle, donc aussi qu'elle a eu des enfants avec Joseph après la naissance de Jésus, et je crois qu'elle aussi était une pécheresse : d'ailleurs dans le Magnificat elle est bien consciente de ce fait puisqu'elle appelle Dieu "mon Sauveur" ... )

c'est une question que nous protestants nous posons depuis longtemps ! J'assiste régulièrement à des réunions oecuméniques entre catholiques et protestants, et nous discutons de nos différences. C'est très intéressant !

Il faut savoir une chose ; en ce qui concerne les saints, on ne parle pas de culte ou d'adoration, mais de "dulie" par opposition au culte de "latrie", réservé à Dieu, et au culte d'"hyperdulie", réservé à la Vierge Marie. Le mot vient du grec ancien δοῦλος / doulos, « l'esclave, le serviteur ».

Pour les théologiens catholiques, la différence entre le culte de dulie et de latrie n'est pas une différence de degré, mais de nature : il y a autant de différence entre les deux, qu'entre le Créateur et sa créature. Il doit aussi y avoir des degrés dans le culte de dulie : le culte du saint lui-même est plus important que le culte d'une relique, par exemple. C'est ce qu'on appelle la dulie absolue et la dulie relative.

pour commencer, j'aimerais adresser toutes mes felicitations à moldova car c tres rare de rencontrer des propos aussi respectueux envers la religion d'autrui et kito qui a repondu avec douceur et franchise.

pour ma part de temoignage, je ne dis pas que tous le font mais la ou je suis en tout cas, il y a des protestants qui dedaignent le nom de marie. j'ai eu beaucoup de mal au lycée et à la fac car j'avais plein d'amis protestants qui arrivait à m'injurier pour ca. j'ai due couper les ponts car je pense que tant qu'on sait pas tolerer et respecter l'identité religieuse d'autrui, on ne peut etre quelqu'un de bien en société.

pour ce qui est de marie, je la "prie" et j'en suis fiere mais y a une nuance dans mes "prières" car quand je m'adresse à dieu, je PRIE et à marie je dis "intercede pour moi aupres de ton fils".marie et les saints sont pris com des intercesseurs. certains diront qu'il n'y a pas à passer par des gens pour s'adresser à dieu et je suis tout à fait contre. sinon, on aurait pas besoin de culte ou de messe, de pretre ou de pasteur puisk communiquer avec dieu passe par l'ecoute de l'evangile...d'ailleurs je plains ceux qui nous traite de paiens pck demande l'intercession de marie et des saints alors que n'importe qui aujourd'hui peut aller voir son pasteur et lui demander de prier pour lui par exemple. je connais aussi des protestants qui meditent à la grotte et font le chapelet. pour ma part, j'étais une catholique qui n'accordait aucune importance au culte de marie mais mon experience spirituelle m'a fait changé d'avis.quant aux saints, c'est un peu com des hommes, des chrétiens qui ont recu une grace speciale et auxquels on a recours.c'est com des gens dans nos eglises qui ont des dons d'intercession, d'interpretation, de vision...alors quel est le mal d'avoir recours à quelqu'un qui a le don special d'interceder pour les femmes steriles, les causes desespérées...de mon coté, je n'approuve pas tous les saints. je me limite à claire, cecile,marie, anne,rita, paul, michel....(liste assez longue)

pour repondre à la question, nous accordons de l'importance à marie pck c la mere de dieu et aux saints pck ils ont été elevés à la sainteté et que nous reconnaissons leur intercession pour nous aupres de dieu. en ce qui est des fetes comme noel, fete des morts je ne vois rien à condamner pck la bible ne l'a pas dis certes, mais ce sont des partiques consacrées par la coutume. quelle est la religion qui a rompue de facon absolue à la coutume ancestrale ou nouvelle???ca j'aimerais bien le savoir.enfin l'aspect superstitieux evoqué par moldova et kito est bien reel car ce ne sont pas les objets ou les gestes qui protegent mais la foi en dieu.bisous à tous

@Moldova : merci, c'est très intéressant. J'aimerais savoir si tu es luthérienne ou réformée et si les uns ou les autres sont sur la même ligne sur le sujet de la Vierge.

Tu as bien décrit le respect que vous aviez pour Marie ainsi que le mauvais procès fait aux protestants par certains cathos. Cela me fait plaisir que tu t'intéresses au Magnificat, prière que j'aime beaucoup.



De mon côté (je suis catholique); j'aimerais aussi rétablir certaines choses. Nous respectons beaucoup la Vierge, c'est vrai que nous la prions. Mais si nous aimons porter des médailles représentant la Vierge, ce n'est pas par superstition, c'est un moyen pour nous de se rappeler ce qu'elle a fait pour nous (son OUI) et surtout n'oublions jamais qu'elle est pour nous un moyen, une aide, un encouragement à aller vers Jésus (@esprit_de_joie l'a dit beaucoup mieux que moi, malgré les 2 pouces vers le bas complètement immérités, mais aucune importance).



Par ailleurs, tu as raison de dire que les dogmes mariaux viennent des hommes, mais curieuseemnt, ils n'ont pas été imposés par la hiérarchie de l'Eglise, mais bien au contraire imposée à la hiérarchie de l'Eglise par la ferveur populaire. C'est incroyable. Depuis les 1ers siècles, le peuple a massivement "opté" pour l'Immaculée Conception ou l'Assomption. L'Eglise, après mûre réflexion, prière, a finalement "entériné" la ferveur populaire.



@@Moldova. Merci des précisions.

Je sais, pour les médailles, il y a des superstitions. Pour l'eau bénite aussi, pour d'autres choses aussi. Mais c'est une mauvaise interprétation de la religion. Mais je conviens volontiers que ce travers existe.

Pour les enfants de Jésus, je ne suis pas bien d'accord avec toi, mais ce n'est pas grave. Nous aurons peut-être d'autres discussions intéressantes à l'avenir.



@Lycan gris : j'espère que ce que tu véhicules ici n'est pas l'opinion d'une église protestante ? Et si oui, laquelle ? Es-tu protestant ?



@@Lycan Gris. C'est curieux, nos démarches sont radicalement inverses. Bien que catholique, j'avais une grande réserve pour le culte marial et plus j'avance en âge, plus je me sens proche d'elle, tout en étant conscient de ne pas tomber dans les travers de la superstition ou de l'idôlatrie. Et le fait que les musulmans aient une affection pour elle me touche.



@Laure la Congolaise : vraiment, merci de ta gentillesse. Et je suis d'accord avec ce que tu dis à propos de @Moldova.

Car pour le dogme catholique, la Vierge fait parti de la famille du Seigneur, donc entend que "mère de Dieu" car elle a enfanté l'envoyé du Seigneur, Son Fils, elle doit être reconnu. De plus, si tu as lu la Bible, tu pourra t'appercevoir que Marie a toujours été fidèle à son fils, de sa naissance, jusqu'à la croix elle a suivi son enseignement et a toujours été a ses côtés. Elle a ensuite comme le dit la Boble été avec les apôtres pour propager la parole du Fils de Dieu dans le monde.

Ensuite les Saints sont reconnu, car l'avènement du christianisme est un longue histoire de persécution envers le chrétiens, des poursuites enfin tous ce qui pouvait les détruire a été mis en oeuvre pour les éradiquer. Cependant grâce à l'action de certains (aidé de Dieu comme le stipule la Bible) il y a eu des actions héroiques, qui ont sauvées des gens, et permis à la foi chrétienne de survivre, sans faire la guerre ou sans se venger vis à vis des ces ennemis.

Donc c'est pourquoi, toutes ces personnes continuent à être vénérées, elles ont participé à l'avénement du christianisme, dans les voix du Seigneur.

Le catholicisme en cela se différencie du protestantisme, qui lui ignore complétement ces Saints et dédaigne à peine prononcer le nom de Marie.

je ne m'attacherai pas à décrire l'aspect théologique des saints, les autre réponses étant très bien documentées et étayées.



Les croyants ont de tous temps fait appel aux Saints pour de "menus services " en fonction des "spécialités" de chacun. Ainsi Saint Antoine est invoqué pour les objets perdus, Sainte Rita pour les causes désespérées (elle est tres solicitée actuellement) , Saint Odon pour les maux de dos. Les saints sont devenus des inercesseurs entre le cryant et dieu. Ils sont humains et ont accédé à la sainteté par leur piété, leurs actes sur terre et leurs pouvoirs.



Ils sont en quelque sortes devenus des "délégués" de Dieu. Il est d'ailleurs amusant de constater la similitude avec l'hindouisme où dieu se "fragmente " en centaines de parties qui n'en sont pas moins Bhrama l'unique. Peut être aprce que ca "humanise" la relation de l'humain au divin?

C'est la part d'ombre de l'église catholique.

Chez les catholiques, la Vierge et les saints ne sont que des chemins vers Jésus. Ils nous conduisent vers Jésus. La vierge n'est pas une déesse.Chaque catholique voue à Marie l'amour qu'il veut : personnellement, je suis catholique mais j'éprouve un sentiment très modéré pour Marie.Et j'admire certains saints mais pas tous. Et je ne leur voue pas un culte.Un saint, c'est un homme et nous sommes tous appelés à la sainteté.

C'était pour mieux être accepté par les peuple polythéistes que les catholiques convertissaient

C'est de l'idolâtrie... (particulièrement la vierge)

Sur ce site se trouve quelques explications.

http://www.bibleetnombres.online.fr/vierge.htm

Les églises catholique et orthodoxe affirment que "Dieu s'est fait homme pour que les hommes deviennent des dieux", à savoir que l'humanité est sauvée et rapprochée de Dieu grâce à l'incarnation du Christ. La Vierge et tous les saints, dans cette optique, sont des humains qui ont reçu de Dieu une faveur spéciale, Dieu les a rapprochés de Lui et leur a donné la possibilité de devenir divins, miraculeux, porteurs de Sa puissance. C'est pourquoi les chrétiens catholiques et orthodoxes, en vénérant la Vierge, les saints et leurs reliques, rendent un culte à Dieu qui en a fait, pour ainsi dire, des parties matérielles de Lui-même. Tout ce culte repose sur l'idée d'incarnation, que les protestants ne contestent pas, mais dont ils refusent de tirer les conséquences religieuses.

C'est une habitude qui remonte aux premiers temps du christianisme. Contrairement aux protestants qui ne se fient qu'à la "sola scriptura" (sans voir qu'elle n'est pas tombée du ciel et n'est que la mise par écrit d'une partie de la tradition), le catholicisme suit la tradition non écrite.

Plus les mensonges sont énormes (et divins) et plus la masse humaine les gobe !

Moutons - moutons - moutons ...

La vierge n'a fait que remplacer la "Déesse"...

Les saints ... les centaines de divinités romaines ...

et la fête des morts ...? Vous savez d'où elle vient ? C'est comme Noël... ou la "Saint-Jean" ...

Les "explications théologiques" l'Eglise en a pondu des centaines ...

Allez ! Broutez, obéissez et payez ! Dieu vous sauvera...

Si ça se trouve...



@Moldova ... tu devrais quelque peu tempérer ton "nous les protestants"... bien que tu dises vrai dans les grandes lignes ... il y a des dizaines d'églises protestantes différentes et certaines accordent à Marie un rôle "religieux" plus ou moins important !



@kito ... de culture protestante (réformée) mais pas de "foi"...

puisque athée convaincu (avec plusieurs années de théologie et d'ethnologie ... d'expériences) et donc je ne parle au nom d'aucune communauté religieuse ! Et ce que je "véhicule" résulte de mes propres conclusions, connaissances et convictions et non pas d'un discours préformaté et conditionné appris par coeur ... ou d'un "credo" communautaire quelconque ! Toutes les origines du culte de Marie (ou de la vierge) ont une origine "païenne" ... quelle que soit la lecture christique qu'on leur aie posé par la suite! En fait tout culte "marial" est incompatible avec le christiannisme ... mais catholiques, orthodoxes, certains anglicans et d'autres communautés protestantes (usa et amérique du sud sutout) justifient cette vénération par la : "mère de dieu"... puisque mère de Jésus (dieu le fils) ...

Une absurdité pour justifier une autre elle-même justifiée par une absurdité plus énorme encore ... quand on a commencé à en gober une ... il est difficile de s'arrêter...!

ça fait partie du dogme de cette église...

Que la Paix et le Salut soient sur vous,



Je ne sais pas pourquoi.

Ce que je sais c'est ce que c'est :

Du polythéisme, de l'association (du chirk /arabe)

JP2 fut le roi des associateurs avec sont culte marial.



Il n'y a qu'un Seul Dieu, Créateur du Ciel et de la Terre.



Marie, femme respectable entre toute : elle est la seule dont le nom soit cité dans le Qour'an (j'ai dit cité, pas évoqué).



Elle est la mère de Jésus : point barre !



Les "saints" sont des personnages reconnus par les humains comme ayant eu une attitude exemplaire vis à vis de leur foi. Il existe des saints dans de nombreuses religions.



Les "musulmans" de nombreux pays vouent aussi un culte aux saints : les sunnites (ex. Maroc) comme les chiites (ex Iran).



Seuls les vrais Soumis, les hanifs comme les appelle le Qour'an vouent un culte au Seul vrai Dieu.



chayR abou riyaD.

http://chayr.blogspirit.com

Une vierge, des saints....



Vous ne voyez pas pourquoi ?



>>Je suis dehors ;)