Question:
Pourquoi,dans les religions, les fautes et erreurs de nos ancêtres nous retombent toujours sur la gueule?
damas
2009-02-28 06:42:04 UTC
Je me pose cette question à la suite notamment de réponses que j'ai eu sur ce forum.
Deux exemples dans la bible : 1 : l'épisode de Babel (l'orgueil de nos ancêtres qui a conduit à ce qu'aujourd'hui on puisse plus s'entendre entre les hommes) 2 : l'idée que les juifs dans leur ensemble endossent la responsabilité de la mort de Jésus.

Par ailleurs, j'ai lu récemment que dans les croyances des saramakas, lorsqu'il nous arrive quelque chose de mal, il faut rechercher quelle mauvaise action un de nos ancêtres a commis (jusqu' à deux ou trois siècles en arrière, pas juste nos grands parents!), car c'est l'esprit de celui qui a été lésé qui peut revenir.

Je pense qu'on peut trouver beaucoup d'autres exemples.

Je ne comprends pas la raison d'être de cette notion, mais apparemment elle doit avoir une signification.
Que l'on n'oublie pas les erreurs du passé, d'accord, mais qu'un peuple ou une personne subisse les conséquences des erreurs de ses ancêtres, parfois des siècles ou des millénaires auparavant?
Quel intérêt cela peut il avoir de promulguer cette idée?
Douze réponses:
Anthéa
2009-02-28 08:11:04 UTC
Pour ce qui est des "Religions du Livre", il est en effet assez contradictoire qu'un Dieu, qui nous demande de nous aimer les uns les autres comme il nous aime, qui nous dit de pardonner ceux qui nous ont offensés, soit le premier à ne pas appliquer ces préceptes : il a envoyé le Déluge pour noyer toutes les créatures, même les pauvres animaux qui sont innocents... il a condamné toute la descendance d'Adam et Eve parce que ceux-ci ont péché... Où est-il donc, ce Dieu d'amour, de pardon et de mansuétude ???

Tout ceci sert en fait à expliquer les diverses catastrophes que subit l'Univers, ou les malheurs qui s'abattent sur telle ou telle famille, telle ou telle personne : une tentative de donner une source "divine" à tout.



Les religions qui croient à la métempsychose voient les choses un peu différemment : chaque être qui meurt est aussitôt réincarné dans un autre être, plus ou moins haut placé dans la hiérarchie vivante selon les actes qu'il aura commis au cours de la vie qu'il vient de quitter ; le but est d'atteindre le Nirvana, c'est à dire la fin suprême de ces réincarnations multiples qui sont, toutes, des punitions pour les mauvaises choses que l'on a accomplies.
Chimere
2009-02-28 06:55:32 UTC
Peut être parce que bon nombre de religieux n'envisagent même pas de supprimer certains passages extrêmement choquants, violents, machos, ce que tu veux... et ce de nos jours...



II ne viendrait pas de jeter au visage d'un chrétien catho le massacre des albigeois, celui de la Saint Barthélémy. etc.

Mais je lui reprocherai de suivre une religion dont les textes en l'état ont permis ces massacres...

Et c'est valable pour l'islam, le judaïsme et la grande majorité des religions de ce globe qui ont toujours permis de "motiver" les troupes grâce à des passages bien sentis et bien violents.



Chapeau aux croyants déistes.. ceux qui marchent seuls, et aux agnostiques.



Un athée
Nafnaf
2009-02-28 06:53:46 UTC
La religion est une formidable manipulation pour avoir le contrôle absolu sur ses contemporains ; or quelle meilleure manipulation peut on trouver , que de faire culpabiliser le " troupeau " ? image révélatrice de la sujétion à laquelle on veut nous soumettre .
2009-02-28 07:24:40 UTC
@GG Casanova, tu es un digne representant de la RATP



Les juifs sont en majorité laïcs alors que les musulmans en majorité ont la tête remplie de corâneries.
Évian
2009-02-28 06:55:49 UTC
L(histoire est un éternel recommencement
2009-02-28 06:55:40 UTC
"En ce qui me concerne", c'est une des raisons pour laquelle j'ai besoin de mon Sauveur qui fait table rase du passé et qui fait toute chose nouvelle. Ca ne sert à rien de chercher dans les mauvais esprits.
sajida
2009-02-28 06:50:54 UTC
chacun est responsable de ses oeuvres. Et personne ne peut payer pour les erreurs ou les pêchés d'un autre.



Dis : "Chercherais-je un autre Seigneur que Dieu, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose ? Chacun n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez. (Sourate
Harry
2009-02-28 07:19:01 UTC
_faux, les hommes n' ont pas entendu babel pour s' étriper ( voir l' épisode de caien et de son frère mystérieusement assassiné d' un gros caillou sur la tête, ou encore l' épisode du déluge ou on dit que les hommes étaient à la limite de l' horreur dans leur comportement)

babel n' a fait que séparer ces peuples afin que l' ambition et l' esprit de puissance ne se retourne contre eux

_l' antisémitisme est une notion beaucoup plus complexe sujet à des controverses entre historiens spécialiste l' idée principale est le fait qu' elle vient du malaise du christianisme à ne pas avoir plus englober cette religion qui est rester selon eux dans l' erreur, on ne dit pas que les anglais portent tous la responsabilité de la mort de xwallace ou jeanne d' arc
Lily
2009-02-28 07:03:23 UTC
Tu es coupable dés le départ, même si, personnellement, tu es irréprochable, tu es coupable de ce que d'autres ont fait.avant toi. Ne te crois pas exempt de péché parce que tu n'en as pas commis ; demande pardon, prie, et surtout soumet-toi à l'ordre religieux en place ! Tu es coupable, coupable, coupable !!!!



Plus facile de soumettre un peuple abruti de culpabilité et de terreur mystique, non ?
pensassa
2009-02-28 07:09:33 UTC
Pas seulement dans les religions. Si une mère fume et boit de l'alcool alors qu'elle est enceinte, son enfant naîtra en plus maivaise santé et plus chétif qu'une mère qui aura mené une vie saine. L'enfant n'est pourtant pas responsable du comportement de sa mère.

Si un père de famille se ruine en jouant au casino pui se suicide, ses enfants passeront des années à éponger ses dettes alors qu'ils n'y sont pour rien.

Sur un sujet moins grave, si il y a dans vos ascendants un couple mixte européen-africain, il se pourrait que certains caractères propres à la race de l'un ou l'autre de vos ancêtres réapparaissent subitement chez l'un de vos enfants, après bien des générations.

On pourrait ainsi multiplier les exemples.
tsunamis en colère soutWilders
2009-02-28 07:01:57 UTC
Ce sont les haineux et les dictateurs qui n'ont rien d'humains qui jouent sur un passé ou des faits souvent inventés par d'autres dictateurs.



En ce qui concerne la réincarnation c'est expliqué dans la kabbale.



@G.G.Casanova

Attention c'est le coran qui parle, dis moi d'où tu as sorti que Dieu a maudit le peuple juif?



C'est ton faux prophète pédophile qui te l'as dit, ce même faux prophête qui s'est fait violer par un de ses cousins !



Celui qui a laissé une haine contre toute l'humanité !



Tous les non musulmans sont maudits pour vous chrétiens, juifs etc pour vous nous sommes des singes des porcs des infidèles des impies des mécréants des sous chiens mais dis moi tu ne trouves pas que vous ressemblez plus à des singes que nous non? Ha oui j'oubliais et il faut nous pourchassez ou que l'on soit et nous tuer et tu crois qu'on va vous laisser faire.



D'où vous connaissez Dieu vous ne connaissez qu'allah votre grande idole de la kaaba à laquelle vous avez toujours donné des sacrifices humains avant et après le coran. allah n'est pas Dieu.



ha ha



bandes de malade ha oui les hadiths au cas où !



Je vais t'apprendre à respecter les autres, c'est mahomet qui veut dire maudit en latin et non loué en arabe.



Sunnisme, chiisme, deux dogmes, même finalité



Que disent ces hadiths ? Ni plus ni moins que le prophète avoue s’être fait violer dans sa tendre enfance par un de ses cousins.

Terrible aveu mais terribles conséquences pour les fidèles de la dernière religion révélée.



(Behar al-Anwar, chapitre 21, page 103/Behar al-Anwar (l’océan des lumières) est un célèbre recueil de traditions islamiques chiites.)

Deux des cousins de Muhammad sont venus voir Muhammad et lui ont demandé s’ils pouvaient entrer pour lui parler. Et une femme, son nom est Oum Oulselma, elle est venue voir le Prophète et elle a dit : « Prophète, deux de tes cousins, l’un est le fils de ton oncle, l’autre est le fils de ta tante, veulent entrer, ils veulent te parler ». Il a dit : « Je ne le veux pas, en ce qui concerne un de mes cousins, il est celui qui m’a violé ».



Dans la tradition sunnite, aucune équivoque possible non plus sur le drame vécu par le prophète de l’islam :



Hadith sahih de Haithemi 6/167:

Elle a dit “Ô Messager d’Allah, ton cousin (fils de ton oncle paternel) et ton autre cousin (fils de ta tante paternelle) et ton beau frère”, le prophète a dit “pas besoin d’eux, quant à mon cousin (fils de mon oncle paternel), il m’a violé à la Mecque





Hadith sahih de al Albani n°3341:

Elle a dit “Ô Messager d’Allah, ton cousin (fils de ton oncle paternel) et ton autre cousin (fils de ta tante paternelle) et ton beau frère”, le prophète a dit “pas besoin d’eux, quant à mon cousin (fils de mon oncle paternel), il m’a violé.





Sirat Ibn Ishaq:

“mon cousin m’a violé”



http://www.bivouac-id.com/2009/02/09/sunnisme-chiisme-deux-dogmes-meme-finalite/



Va te faire une cure à l'asile ça te fera du bien, tu renies les hadiths, tu as honte de la vie de ton faux prophète.



Tu vois je suis chrétien et en étant chrétien je connais la Bible alors dis moi d'où vous avez sorti que les juifs disent :



(30. Les Juifs disent : ‹Uzayr (Osée) est fils d'Allâh›



C'est ton faux prophète qui l'a inventé, vous ne connaissez même pas Dieu vous ne connaissez qu'allah votre idole.

Vous êtes les plus grands associateurs et les plus grands idolatres votre plus grand associateur c'est mahomet le maudit et vos grandes idoles allah et la pierre noire.



Le grand mensonge de l'Islam c'est que la source de la révélation faite à Mahomet est le Dieu de la Bible adoré par les Juifs et les Chrétiens.



En réalité, Allah, est le nom de la divinité païenne, le dieu lune.

http://ostervald.free.fr/muslim/allah/di...



Votre coran n'est qu'un tissu de mensonge tout comme ce que vous dîtes de Jésus et de Marie qui n'est pas la bonne Marie cela prouve que vous êtes complètement dépassés et incultes.



Va chez toi, on ne vous supporte plus vous n'êtes que des intolérants et la vie avec vous n'est pas possible.



On vous hait, mais à un degré même pas tu peux t'imaginer, vous nous donnez envie de gerber.



Vous n'êtes que des assassins et on n'aime pas les assassins. Vous nous provoquez et ça va mal finir, vous vous attaquez à tout le monde vous voulez éteindre l'âme juive, l'âme chrétienne, vous vous permettez de dire que Jésus, Marie, Moise, Abraham et les autres sont musulmans, attention ne touchez pas à nos croyances ça va très mal se terminer.



Le seul qui soit musulman est ton faux prophète mahomet alors vous vous l'emballez et vous allez y croire chez vous, vous n'allez rien nous imposer.



Tu as compris j'espère car notre voie on l'a déjà choisie et ce ne sera jamais l'islam, partez partez et vite.
2009-02-28 06:56:50 UTC
L'idée que les juifs endossent la responsabilité de la mort de Jésus ?



Premièrement les juifs n'ont pas réussi à tuer Jésus, et donc deuxièmement, Jésus n'est pas mort, comme tu dis c'est une idée.



Maintenant en parlant de juifs, il ne faut pas que tu oublies que Dieu a maudit le peuple juif, parce qu'il Lui a désobéi. Cette malédiction poursuivra les juifs jusqu'au Jour du Jugement. Voilà pour quoi les juifs subissent les conséquences des erreurs de leurs ancêtres, des siècles et des siècles et des millénaires auparavant.



@ paratonerre soutient les tsunami :



Tu ne m'apprends rien ici, sauf que tu es un haineux, parce que tu craches ton fiel sur le Prophète Muhammad, paix et bénédictions sur lui, tu t'informe sur bivouac ce site islamophobe, c'est ton choix de croire en leur inepties, laisse moi t'apprendre à mon tour :



Sourate 9. Le repentir (At-Tawbah) :



29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allâh ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allâh et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.



30. Les Juifs disent : ‹Uzayr (Osée) est fils d'Allâh› et les Chrétiens disent : ‹Le Christ est fils d'Allâh›. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allâh les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?



31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allâh, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.



32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allâh, alors qu'Allâh ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.



Et lorsque Moïse fit son apparition les non-lévites commencèrent à le mettre en doute parce qu’ils voulaient bien que les prophètes soit dans leur lignée, hélas c‘était la cause de leur perte ! Allâh, exalté soit-il, montre la guidée a qui Il veut et déroute qui Il veut.



La seule idée qui germa et qui germe encore dans l’esprit des juifs c’est qu’ils se croient de descendance prophétique et pour cela ils étaient arrivés à vendre leur propres âmes aux diables et c’est ainsi qu’ils sont devenus sorciers et charlatans.



Voila les raisons pour lesquelles les juifs sont devenus méprisables par les peuples : le fait qu’ils se croient de lignée prophétique, leur donna donc le droit de se montrer supérieurs aux autres peuples et communautés.



Le prophète arabe Muhammad, paix et bénédictions sur lui, n’a rien à justifier il vous dit tout simplement voici la voie de Dieu (Allâh), celle d’Abraham, Isaac, Jacob, Moïse et Jésus, prenez-la ! Ou rejetez-la ! Il vous dit aussi qu’il n’attend rien en contrepartie, mais juste il vous cite sa révélation en toute neutralité, il n’est pas le sponsor de ceux qui le suivent et il n’est pas responsable de ce que vous pensez ! Ou ce que vous faites, le jugement revient a celui qui vous a crée.



Cela est tout simplement son message. A vous de prendre la voie que vous voulez mais celle de la vérité est une voie absolue !



@ descartes :



Ça ne m'étonne pas de ta part, en tout cas je reste poli, moi.


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