Bulvine Bonjour,

Rien à ajouter aux explications des autres intervenants notamment celle de @Salman.

J'ai juste une petite précision à ajouter, c'est que quant on parle des versets abrogés dans le coran, on parle de "gradualité", qui est dans la logique de la révélation de ce dernier qui nécessita vingt années. (voir par exemple les trois étapes/versets qui aboutirent à l'interdiction totalité de toute boisson alcoolisée). Quant on parle d'abrogés/disparitions, on ne parle pas de disparition physique des versets, mais d'une déduction et d'une soustraction rationnelle du sens ou du fait/sens abrogé.

L'hypothèse d'une éventuelle disparition physique de certains versets est une hypothèse politique beaucoup plus que théologique.

Bonne journée à tous.



@Salman Salut l'ami.



@Bulvine Re.... J'ai bien compris le but de la question qui ce veut éclairante sur un aspect des versets du coran qui est "les versets abrogeant et les versets abrogés". D'ailleurs si tu as remarqué, j'ai bien spécifié que je ne pouvais rien ajouter au reste des interventions qui ont bien déterminé cet aspect.

Mon intervention était dans un but modeste d'ouvrir un autre débat consistant élargir la notion de l'abrogé et de l'abrogeant par une approche historique et plus précisément historico-politique.

Juste au passage @Bulvine dans le verbe "disparaître" la notion du physique est automatique et tu commences ton développement suite à ta question par "Les versets abrogés ont disparu du Coran."

Je ne sais pas ce que tu veux dire par "je sais, j'ai un coran à la maison", donc je préfère m'abstenir d'y faire suite pour ne pas être injuste envers le sens réel de la phrase.

En tout cas merci de m'avoir lu.

non Bulvine il y a dans le Coran des versets abrogés avec les anciennes qui ne disparaîssent pas et cela pour marquer un changement qui relève plus de la pédagogie que de la contradiction puisque c'est pour une amélioration dans l'interprétation de l'ancien verset et c'est explicite dans ce verset : "nous ne remplaçons un verset ou ne le faisons oublier que pour qu'un autre équivalent ou meilleur prenne sa place"

exemple : l'interdiction graduelle (pour faciliter le détachement des dépendants) du vin, ou de la polygamie "et si vous ne pouvez pas être justes avec elles donc une seule" ...." et vous ne pouvez pas être justes même si vous faites un effort"...

@Sarrasine & Sara b: salut, pourquoi pas ici? avons nous quelques choses à cacher?

@Castagne : qui t'a invité à ce jeu de quilles?

@Chiasmos : j'ai fait beaucoup d'effort pour rire mais je n'ai pas pu...tu peux formuler autrement?

@Sirhmed : salam akhi.

@Nour el Houda : salut l'amie.

@SALMANMA l'explique assez bien merci akhi

assalam alaykom ma soeur,

j'avoue que je ne sais pas bien sur ce sujet des versets "annasikh" wa "almansoukh".

bien sur, ce n'est pas inutile de le savoir, mais les cheikhs le savent bien. je te conseille de le demander à un cheikh meme sur le net.

http://www.islam-france.fr/



baraka ALLAH fiki okhti. qu'ALLAH vous aide et vous guide vers sa lumière.

Mes excuses à bulvine. J'avais mal interprète ses intentions. Qu'Allah guide tous ceux qui veulent l'être dans le droit chemin

Selon Muhammad Ibn Kaab Al Koradhi, il dit : lorsque l’Envoyé d’Allâh vit que son peuple s’est retourné contre lui, et il trouvé pénible son éloignement de son peuple, à cause de ce qu’il leur apporta de la part d’Allâh, il souhaita dans son âme qu’Allâh lui vienne d’un événement d’un acte de quelque chose qui puisse le rapprocher de nouveau de son peuple, il exprimé de l’amour à son peuple et l’aimer il souhaité que les choses se dérident et que les choses s’apaisent entre lui et son peuple, il se disait tout cela et exprima tellement son souhait, qu’Allâh fit descendre ces versets : « Par l'étoile à son déclin ! Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur, et il ne prononce rien sous l'effet de la passion ;» Sourate An-Nadjm (L’étoile), verset 1, 2 et 3.

Et quand il arriva à ces versets : « Avez-vous vu al-Lât et al Uzza ? Et aussi Manât, la troisième ? Sourate Al Nadjm, versets, 19,20 et 21, Satan lui suscita (ces déesses majestueuses, leur intercession est souhaitable).

Qoraïch, sortit réjouissante de ce qu’elle entendit par la citation de leur divinités, disant : Muhammad a mentionné nos dieux par le meilleur des mentions. Il présuma dans ce qu’il récité (elles sont les déesses majestueuses, et leur intercession est acceptable).

La nouvelle de la prosternation arriva à ceux qui étaient réfugié en Abyssinie des compagnons du Prophète, il leur fut dit : Qoraïch a embrassé l’Islâm. Alors des hommes ont pris le chemin du retour vers la Mecque et d’autres restèrent, lorsqu’ils furent à proximité de la Mecque, ils apprirent que ce qu’ils ont su sur la conversion des gens de la Mecque à l’Islâm , était faux, ainsi une partie des hommes retournée vers l’Abyssinie et une partie rentra à la Mecque.

Gabriel est venu auprès de l’Envoyé d’Allâh, paix et bénédictions sur lui, et dit : « Ô Muhammad, qu’as-tu fais ? Tu as récité sur les gens, ce que je ne t’ai apporté d’Allâh, exalté soit-Il, tu as dis, ce dont Il ne t’a pas dit, l’Envoyé d’Allâh, paix et bénédictions sur lui, dit : j’ai dis un mensonge sur Allâh, et j’ai dis sur Allâh ce qu’il n’a pas dit, et Allâh lui révéla :

« Ils ont failli te détourner de ce que Nous t'avions révélé, [dans l'espoir] qu'à la place de ceci, tu inventes quelque chose d'autre et (l'imputes) à Nous. Et alors, ils t'auraient pris pour ami intime.

74. Et si Nous ne t'avions pas raffermi, tu aurais bien failli t'incliner quelque peu vers eux

75. Alors, Nous t'aurions certes fait goûter le double [supplice] de la vie et le double [supplice] de la mort ; et ensuite tu n'aurais pas trouvé de secoureur contre Nous. Sourate Al Isrâ’, verset 73, 74, 75,

et il fut ainsi dans un état tourmenté et anxieux jusque ce que ce verset descende sur lui : « Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité. (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le cœur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage ». Al hadj verset 52

Allâh, exalté soit-Il qui était très miséricordieux avec lui et le soutenait dans sa détresse et rendait l’affaire légère sur lui, Allâh, l’informé que nul Prophète avant lui, nul messager avant lui avait souhaité ce qu’il a souhaité , ni aimé ce qu’il a aimé, sans que Satan ne vienne projeter dans son souhait , comme il a projeté dans sa langue, paix et bénédictions sur lui, Allâh abrogea ce qu’a projeté Satan et protégea ses versets, c’est-à-dire, tu es semblable aux autres prophètes et messagers, Allâh fit descendre le verste al hadj

Allâh, exalté soit-Il, fit partir la tristesse, et le rassura de la peur qui l’habitait, et abrogea ce qu’a projeté Satan sur sa langue en citant leur dieux « les déesses majestueuses, et que leur secours est souhaitable ». Allâh dit lorsqu’il cita Al Lât et Al Ozah et Manât l’autre troisième (versets 21-26), c’est-à -dire, comment sera bénéfique chez lui, leur intercessions ? Lorsque Allâh apporta à Muhammad ce qu’il abrogea de ce qu’a projeté Satan sur la langue de son Prophète, Qoraich dit : Muhammad a regretté ce qu’il a cité de la place de nos dieux auprès de son Dieu Allâh, alors il apporta autre chose, les deux mots que Satan projeta avant étaient retenu par les associateurs, ainsi ils devinrent plus dures qu’avant et plus méchants.

Ceci est le résumé de ce qu’ont rapportés Al Tabarî, Al Wâkidî, et Al Zamkhachrî, et Al Baidhâwî et Al Sayûttî et d’autres dans leurs exégètes

Salam Diffuser le bien et j'aimerais comprendre aussi ta question Merci de ta question en tout on doit faire le bien et dire les bonnes choses au autres personnes voir sourate AL ASR. Il faut être un exemple comme le prophète(observed) en terme de bonne conduite.

non, il ne sont pas disparus, ils sont dans le Coran.....

parce que le Coran est descendu par étape, ..........

par exemple le Jihad a abrogé tous les versets de la tolérance envers les états des mécréants......dans le cas où il n'y a pas de traité entre eux..........

c'est sûrement que certains versets ont été oubliés ou peut-être jugés inadéquats qu'ils ont été retirés... Il faudrait demander aux chites.



extrait:

"Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman ordonna la destruction de toutes les copies précédentes, dont les manuscrits incomplets ainsi que ceux contenant des annotations personnelles. Parmi ces copies, il y avait celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud qui furent toutes détruites."

trop compliquer comme questions pour des ignares comme nous . mais je répondrais en toute naïveté : regarde le verset qui interdits l alcool , d abords, l interdiction c est faite uniquement au moment de la prière , ensuite, l interdiction total, on peut dire que le deuxième verset abroge le première dans son contenus, mais le verset existe toujours. d autres versets on pu être abroger en fonds et en forme .

pour l histoire des versets sataniques , le diable a en quelque sorte tordue la langue du prophète pendant la récitation du coran en plein publique et les gens l avait retenue comme ça, mais dieu a tout suite corriger cela .

salam

aprés un grand effort t'as expliqué l'eau (sujet) par l'eau (complément)



que d'énergie gaspillée!

ce type de question ne se pose pas ici, essayé de voir un imam ou un site spécialement à l'islam.

Un musulman me disait qu'un verset abrogé peut être abrogé si verset non abrogé n'abroge pas un verset qui dit que le verset abrogé ne peut ne pas être abrogé par un troisième verset abrogateur des deux premiers, ou l'un ou l'autre des versets ne s'abrogent pas entre eux. Auquel cas il faut avoir recours à un quatrième verset désabrogeant au moins deux des trois versets dont le non abrogé.

(sérieux)

Slt Bulvine

Pour cette question c'est pas ici le bon endroit .



Et pour répondre à ta question du mail j'habite en France

Tu vas bientôt cesser de nous gonfler avec tes couillonnades?