Question:
Que penser de l'apotre Pierre? dans Galates 2.12?
2010-01-17 10:10:01 UTC
Que dire de l'apotre Pierre et de son repas avec "ceux des nations"
"Mais quand Céphas(pierre) vient à Antioche,je lui résistai en face,par ce qu'il était condamné.Car,avant que quelques-uns fussent venus d'auprès de Jacques,il mangeait avec ceux des nations"(ga,2.11/12)
La version de la Bible de Darby et la version des Saintes écritures(watch tower Bible),font la meme traduction et traduisent "ceux des nations" pourtant dans une "bonne" traductions ne devrions nous pas traduire directement "ceux des nations" par "paiens"?
Merci de vos réponses.
Cinq réponses:
Jean
2010-01-17 11:41:56 UTC
Païen,enne : adj; & n; (lat. paganus, paysan)

1. Adepte des cultes polythéistes de l'antiquité et part. du polythéisme gréco-latin (par oppo. à chrétien)

2. Adepte d'une religion polythéiste ou fétichiste.

3. Littéraire : Impie, mécréant.

extrait du Petit Larousse Illustré.

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Voici la traduction mot à mot de Chouraqui pour le passage de Galates 2:12:

Avant que ceux de Ia‘acob ne soient venus, il mangeait avec les goîm.

Mais quand ils sont venus,

il s’est retiré et séparé, en frémissant de ceux de la circoncision.

http://nachouraqui.tripod.com/id52.htm

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GOYIM



(Nations).



1. Royaume du roi Tidal, un allié du roi élamite Kedorlaomer (Gn 14:1-9).

De nombreuses hypothèses ont été émises, mais on n’a pas réussi à situer ce territoire.

En raison du sens de ce mot et du fait qu’il est rendu dans d’autres textes (Jg 4:2 ; Is 9:1) par un nom commun (“ nations ”) plutôt que par un nom propre, certains pensent que Goyim désignait un amalgame de tribus issues de diverses nations.

— Voir TIDAL.

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TIDAL



Roi de Goyim, allié ou vassal du roi d’Élam Kedorlaomer au moment où ces deux monarques et deux autres soumirent cinq rois près de la mer Morte.

Au bout de 12 ans de domination, les cinq rois vaincus organisèrent une rébellion.

Tidal, Kedorlaomer et les autres vinrent par l’O. pour la mater, et à cette occasion ils prirent des dépouilles et des captifs, dont Lot, neveu d’Abraham.

Abraham poursuivit les oppresseurs et reprit les prisonniers ainsi que les biens pillés, mais rien n’indique que Tidal ou les rois qui l’accompagnaient furent capturés ou tués.

— Gn 14:1-17.



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Ce terme de " gens des nations " est tout à fait approprié et était très clair pour les juifs de l'époque, cela rejoint le passage de Sophonie 3:8 : 8.

" Ainsi, attendez-moi, harangue de IHVH-Adonaï, au jour où je me lèverai pour la prise: oui, mon jugement pour réunir les nations, pour grouper les royaumes, pour répandre contre eux mon exaspération, toute la brûlure de ma narine.

Oui, toute la terre sera mangée au feu de mon ardeur. (Chouraqui).

http://nachouraqui.tripod.com/id70.htm





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Pour tirer la morale de ce passage biblique :



Quand l’apôtre Pierre visita cette ville de Syrie, il fréquenta toute la congrégation, ne craignant pas de manger et de se détendre en toute liberté dans les foyers des croyants non juifs.

Il savait que cela était très bien puisque quelques années plus tôt Dieu l’avait envoyé prêcher à Corneille, le premier Gentil incirconcis qui se convertit au christianisme.

Toutefois, quand quelques chrétiens juifs de Jérusalem, envoyés par Jacques, demi-frère de Jésus, vinrent à Antioche, Pierre craignit d’être critiqué par “ceux du groupe des circoncis” ; il se déroba et se sépara des chrétiens gentils.

D’autres chrétiens juifs circoncis l’imitèrent.

Cela n’était manifestement pas bien.

Ce faisant, Pierre commettait un péché, car il provoquait une division au sein de la congrégation chrétienne.



L’apôtre Paul se trouvait alors à Antioche.

Il fut indigné par ce qu’il vit. Dans sa lettre aux Galates, il explique : “Quand j’ai vu qu’ils ne marchaient pas droit selon la vérité de la bonne nouvelle, j’ai dit à Céphas [Pierre] devant tous : ‘Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des nations et non à la manière des Juifs, comment se fait-il que tu contraignes les gens des nations à vivre selon les pratiques des Juifs ?’” (Gal. 2:11-14).

Pierre savait que la Loi de Moïse n’était plus en vigueur.

Il l’avait montré en fréquentant librement les Gentils

(Actes 10:28, 29).

Pourtant, par crainte, il rétablissait des divisions prévues par la Loi de Moïse, alors qu’il savait très bien qu’elle ne s’appliquait plus aux chrétiens juifs (Éph. 2:13-18).

Aussi, en ‘se dérobant et en se séparant’ des chrétiens gentils, il agissait manifestement d’une manière hypocrite par crainte de ce que certains chrétiens juifs, particulièrement ceux qui étaient venus de Jérusalem, pouvaient penser à son sujet.

C’est pourquoi Paul dénonça l’hypocrisie de Pierre devant toute la congrégation.



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Amaytois
2010-01-17 10:57:44 UTC
Bonsoir



Non non, il faut rester dans le contexte de ses deux versets. Nous voyons l' Apötre des nations reprendre l'Apôtre Pierre. L’apôtre Pierre était l’un des piliers du christianisme. C’était un homme intrépide qui avait des convictions solides. Au début, parmi les chrétiens, il y avait uniquement des personnes juives comme Pierre ou des prosélytes juifs.



Maintenant venons en à "ceux des nations", non ceux-ci n'étaient pas des païens, loin de là. Pierre fréquentait librement des Gentils convertis au christianisme et prenait des repas avec eux. Cependant, un jour, desdes Juifs devenus chrétiens de Jérusalem visitèrent Antioche. Pierre se sépara des chrétiens d’origine païenne et ne mangea plus avec eux.



Pourquoi? Parce qu’il avait peur d’offenser ses visiteurs. car ceux-ci au départ n’aimaient pas fréquenter les non-Juifs ou Gentils. Pourtant depuis l'an 36, Pierre savait que la Loi de Moïse n’était plus en vigueur (Officier romain Corneille). Pourtant, par crainte, il rétablissait des divisions prévues par la Loi de Moïse, alors qu’il savait très bien qu’elle ne s’appliquait plus aux chrétiens juifs (Éph. 2:13-18). Aussi, en ‘se dérobant et en se séparant’ des chrétiens gentils, il agissait manifestement d’une manière hypocrite.



"Ceux des nations" représentaient les non Juifs et les gentils qui avaient embrassés le vrai christianisme, et non des païens.



Salut



Voici un site pour galates 2:12

http://scripturetext.com/galatians/2-12.htm



la seul bible employant païens est la segond de 1910
2010-01-17 10:14:36 UTC
voila



Mangeait avec les chrétiens convertis du paganisme, c'est-à-dire vivait en communion avec eux. (Luc 15.2) C'est cette liberté qui choquait les chrétiens judaïsants, (Actes 11.3) et cela surtout parce que, dans leurs repas et leur alimentation, les païens n'observaient pas les dispositions de la loi mosaïque et de la tradition juive.





Quoi qu'il en soit, c'est sous l'influence de ces personnes, venues de la Judée, que Pierre s'esquivait et se tenait à l'écart momentanément et affectait un judaïsme qui, sous l'autorité et par l'exemple d'un si grand apôtre, pouvait exercer au sein de l'Eglise une influence pernicieuse sur la doctrine même. Le verset verset 13 en fournit la preuve. Le motif d'une telle conduite, indiqué verset 12, était tout à fait en harmonie avec le caractère de ce disciple : Pierre fut entraîné par cette crainte des hommes qui avait naguère causé son reniement.
2010-01-17 13:29:22 UTC
ça me fait rire quand j'entends en parlant du roman policier de chrétiens " suivant les écritures saintes" il est plutôt satanique que sainte. Pauvres juifs et chrétiens.
Bernie
2010-01-17 10:19:01 UTC
il faut changer "ceux des nations" par "enculés", mais oui mais il faut utiliser les mots de notre époque, t'imagines insulter quelqu'un de païen ? il va te rire au nez, alors qu'enculé, et enculé de ta race c'est encore mieux.


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